Εκλογές 17ης Ιουνίου 2012

[TheCursed]

41.2% αποχη βλεπω στο ypes.gr

Τεράστια αποχή μεταξύ ανθρώπων που ζουν σε άλλες πόλεις και δεν έχουν χρήματα για τη μετακίνηση και ακόμη μεγαλύτερη μεταξύ φοιτητών λόγω εξεταστικής περιόδου. Κι εγώ π.χ. δεν πήγα να ψηφίσω, δε γινόταν.

[BigBOSS]

καλά μόλις ειδα την Ντόρα άλλαξα κανάλι,αηδία σκέτη.

1)Πλέον νδ-πασοκ μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση, ίσως είναι μέσα και η δημάρ, δεν χρειάζονται τον σύριζα που όπως λέει θα μείνει αξιωματική αντιπολιτευση και καλά θα κάνει. Προβλέπεται ανελέητη αντιπολίτευση. Αν ο συριζα έμπαινε σε μια τέτοια κυβέρνηση με νδ-πασοκ δεν θα υπήρχε αξιόλογη αντιπολίτευση και σίγουρα ο σύριζα θα παθαινε ζημιά. Αν σχηματιστεί κυβέρνηση νδ πασοκ η ημερομηνία λήξης δεν θα είναι και πολύ μακριά.

2)αν δεν σχηματιστεί κυβέρνηση συνεργασίας θα ευθύνεται κυρίως το πασοκ το οποίο παιζει με την ύπαρξη ή την ανυπαρξία του.

3) αν γίνει κυβέρνηση (χωρίς σύριζα μέσα) θα συνεχιστει η ίδια πολιτική κι όλα τα άλλα είναι παραμύθια. Η Ντορα και λοιπά στελέχη που επανήλθαν και βέβαια η τρομερή αξιοπιστία στις υποσχέσεις το Σαμαχλά για δήθεν ανάπτυξη συνηγορούν σε αυτο. Έβαλε υπογραφή, δεσμεύθηκε στον Ντράγκι και τους υπόλοιπους. Εάν συνεχιστεί η ίδια συνταγή ή ελαφρώς παραλλαγμένη η πιθανότητα να βουλιάξουμε επι Σαμαχλά είναι πάρα πολύ πιθανή.

4) ΝΔ ψηφισαν οι μεσήλικες και άνω και σύριζα οι νεοτερες ηλικίες

5) η ΧΑ ήλθε για να μείνει και αν η ΝΔ απογοητεύσει τον κόσμο (πολύ πιθανό) ίσως ανεβάσει και άλλο τα ποσοστά της. Υπάρχει κόσμος που συνειδητά την ψηφίζει. Στη βουλή προβλέπεται show.

6) με την ΝΔ να κερδίζει τις εκλογές αναβάλλεται προς το παρόν η επανεξέταση υποθέσεων σαν αυτή της ζίμενς, η κλεπτοκρατία συνεχίζεται.

7) τραγικο που ψηφιστηκαν άτομα σαν την Ντόρα

8)ΚΚΕ, η καλποσφαλιάρα πόνεσε περισσότερο

9) βάζω να παιξω mass effect 3

[Somari]

Κότα ο Σύριζα

[greengr]

Για οσους φοβουνται τον Συριζα και ΧΑ(λολ)


ΜΝΗΜΟΝΙΟ 2: Τα "φιλολαϊκά" μέτρα που υπέγραψαν οι Ευάγγελος Βενιζέλος και Αντώνης Σαμαράς, δηλαδή εκείνοι που διεκδικούν για μία ακόμη φορά την ψήφο μας για να μας "σώσουν" (!), έτσι όπως τα καταγράφει το timi.gr

Την εφαρμογή των κάτωθι μέτρων θα την ζήσουμε για τα καλά... στο πετσί μας εντός του μηνός κιόλας...

1) Φόρος ΕΤΑΚ και ΦΑΠ.

2) Φόρος για τα αγροτεμάχια ΚΑΙ ΤΑ ΟΙΚΟΠΕΔΑ, πέραν του ΦΑΠ.

3) ΕΕΤΗΔΕ (χαράτσι στη ΔΕΗ) ΤΟ 2012, ενώ οι 100.000 αιτήσεις εξαίρεσης εκκρεμούν στις εφορίες της Ελλάδας και απειλούνται με δήμευση καταθέσεων και σπιτιών!

4) Αύξηση αντικειμενικών αξιών (άρα διπλάσιους φόρους ΣΕ ΔΗΜΟΤΙΚΑ ΤΕΛΗ, ΓΟΝΙΚΕΣ ΠΑΡΟΧΕΣ ΚΑΙ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ και χαράτσι): ΣΕ ΚΡΗΤΗ, ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ,ΚΥΚΛΑΔΕΣ, ΝΗΣΙΑ ΙΟΝΙΟΥ, ΑΤΤΙΚΗ, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ,ΑΧΑΙΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΘΕΡΙΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ.

5) Φόρος 20% στα ενοίκια και στις καταθέσεις.

6) Νέες έκτακτες εισφορές στα εισοδήματα, μισθούς, συντάξεις, εφάπαξ, αυτοκίνητα, ελεύθερους επαγγελματίες.

7) Κατάργηση φοροαπαλλαγών, οικογενειακών και πολυτεκνικών επιδομάτων, και των κοινωνικών επιδομάτων ΣΕ 200.000 ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ, αφού θα μπουν πολύ χαμηλά εισοδηματικά κριτήρια.

ΑΥΞΗΜΕΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ , άρα διπλασιασμός φόρων και ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΦΟΡΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΠΕΡΣΙ 1.000 ή 2.000 ΕΥΡΩ.

9) Νέες περικοπές σε μισθούς, συντάξεις,εφάπαξ.

10) Πετρέλαιο θέρμανσης στο 1,5 ευρώ και ανάλογα το φυσικό αέριο 1,3 ευρώ.

11) ΒΕΝΖΙΝΗ στα 2 ευρώ.

12) Μείωση επιδομάτων ανεργίας και βύθιση της χώρας σε μεγαλύτερη ύφεση, άρα και μείωση του εσωτερικού τουρισμού, καταποντισμός των τουριστικών περιοχών, των ναυτιλιακών και αεροπορικών εταιρίων.

13) Απολύσεις και ανεργία άλλων 200.000 ατόμων τουλάχιστον σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.

14) ΦΟΡΟΣ ΙΔΙΟΚΑΤΟΙΚΗΣΗΣ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΑΤΣΙ!

15) Όχι αποζημιώσεις σε ομολογιούχους που έχασαν τις αποταμιεύσεις τους από το κούρεμα και σε ταμεία ασφαλισμένων και δημόσια ιδρύματα που έχασαν τα αποθεματικά τους.

16) Μηδενισμός αφορολόγητου, ακόμα και για τα παιδιά, οπότε θα αυξηθούν οι φόροι κατά 100%.

17) Νέες αυξήσεις στη ΔΕΗ, στις συγκοινωνίες και στις εταιρίες κοινής ωφέλειας.

18) Ηλεκτρονικό φακέλωμα όλων των Ελλήνων.

19) ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΕΣ ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΣΕ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΒΕΒΑΙΗ ΠΕΡΙΚΟΠΗ 13ου ΚΑΙ 14ου ΜΙΣΘΟΥ.

20) Άρση της απαγόρευσης της κατάσχεσης της πρώτης κατοικίας λόγω χρεών.

21) Σταδιακή κατάργηση του ΕΦΑΠΑΞ στο δημόσιο τομέα - Άμεση περικοπή 30% αναδρομικά.

22) Σταδιακή κατάργηση της αποζημίωσης στον ιδιωτικό τομέα είτε απο απόλυση είτε απο σύνταξη.

23) Πλήρης κατάργηση των φοροαπαλλαγών και των ειδικών καθεστώτων φορολόγησης.
Προβλέπεται κατάργηση των εκπτώσεων φόρου όπως για τόκους στεγαστικών δανείων α΄κατοικίας, ενοίκια, δίδακτρα, ασφάλιστρα, ιατρικές επισκέψεις, εξετάσεις, νοσήλια ή και ασφαλιστικές εισφορές.

24) Αύξηση του συντελεστή ΦΠΑ από 6,5% σε 13%.

25) Κατάργηση μειωμένου συντελεστή ΦΠΑ που ισχύει στα νησιά.

26) Υπαγωγή των αγροτών σε ΦΠΑ.

27) Νέος ειδικός φόρος κατανάλωσης σε ποτά/τσιγάρα.

28) Νέα αύξηση τέλους ταξινόμησης σε μεταχειρισμένα αυτοκίνητα.

29) Νέα αύξηση τελών κυκλοφορίας.

Αντε παιδια μεχρι τον οισοφαγο.

[BigBOSS]

σε λίγο έρχονται φορολογικές δηλώσεις

Αντε παιδια μεχρι τον οισοφαγο.

πάοκ εεε ευρώ-μνημόνιο και ας μη γαμήσω ποτέ

απο την δήλωση σαμαρά

Καλούμε όλες τις δυνάμεις που συμμερίζονται τους στόχους αυτούς να μετέχουν σε κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας. Ο τόπος πρέπει να κυβερνηθεί. Η κυβέρνηση πρέπει να φέρει ανάπτυξη, θα σεβαστούμε την υπογραφή και τις δεσμεύσεις της χώρας, το κράτος έχει συνέχεια και συνέπεια. Οι πολίτες μας τίμησαν με την ψήφο τους, θέλω να ευχαριστήσω τον ελληνικό λαό. Είπαμε την αλήθεια στον λαό και μας άκουσε.

:xp:

[Altair]

Έλεγα ότι αν βγει ο Τσύριζα ίσως τη γλίτωνα τη μετανάστευση,αλλά τελικά χλωμό το κόβω.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΝΔ-ΧΑ.

[BigBOSS]

αν βρεις κάτι πες και μένα, έρχομαι με βαριά καρδιά αλλά έρχομαι

[greengr]

πάοκ εεε ευρώ-μνημόνιο και ας μη γαμήσω ποτέ

να μεινουμε στο ευρω και να σπασουμε το παγκοσμιο ρεκορ ανεργιας ειναι ο στοχος.α,και να παμε τη ΧΑ στο 20%

[TheCursed]

ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΝΔ-ΧΑ.

Όλα τα άλλα κόμματα τα σπάνε.

[Titus]

greengr όντως έγιναν αυτά, το θέμα είναι πως από το ΣΥΡΙΖΑ δεν άκουσα κάτι που να με πείσει για την αντιμετώπισή τους. Ειδικά για την ανοικοδόμηση του θεσμικού πλαισίου της αγοράς εργασίας, πέρα από τον εγγυημένο ελάχιστο μισθό, δεν άκουσα τίποτα. Συν το ότι τα περισσότερα, αν όχι όλα, από αυτά που έλεγε αφορούσαν το Δημόσιο και όχι τον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα.Το οικονομικό του πρόγραμμα έχει πολλά κενά, τρύπες και παλινωδίες, και προσθέτω και τις παλινωδίες των στελεχών του. Η ανακοίνωση "είμαι αντιπολίτευση και πολύ γουστάρω" είναι το κερασάκι στην τούρτα.

Τώρα, Laharl το ίδιο πρόβλημα είχα κι εγώ, το πολιτικό σκηνικό δεν προσφέρει ελπίδα πόσο μάλλον λύσεις. Αυτό που βλέπω στο ΣΥΡΙΖΑ είναι αφ'ενός μια συνειδητή ψήφος βολέματος/προστασίας κεκτημένων/διατήρησης της προ 2009 κατάστασης από μερίδα ψηφοφόρων (η οποία του παραδίδει κι έτοιμο συνδικαλιστικό μηχανισμό στις εκλογές των διάφορων σωματείων) και από την άλλη μια ψήφος στη λογική του "μη χείρον βέλτιστον". Είναι ένα πιο ψυλλιασμένο και πολύ πιο οπορτουνιστικό ΠΑΣΟΚ του '80 - '90 και οχυρώθηκε τεχνηέντως πίσω από το "δε συνεργαζόμαστε με τα μνημονιακά κόμματα" εισπράττοντας το ποσοστό όσων πολλών έχουν σιχαθεί το δικομματισμό και έχοντας παράλληλα την τέλεια δικαιολογία για να μη συμμετάσχει σε κυβέρνηση. Εναλλακτικές μηδενικές, σαφέστατα, η πλήρης απογοήτευση προς πάσα κατεύθυνση μιλώντας για κυβερνητικά στελέχη. Θα του έβγαζα το καπέλο όμως αν έκανε άνοιγμα σε ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ - ΚΚΕ και πρότεινε κυβέρνηση τεχνοκρατών, οικονομολόγων, διπλωματών επιστημόνων γενικά από τον ευρύτερο χώρο της αριστεράς χωρίς κομματικά στελέχη σε υπουργεία. Μια στοχευμένη κυβέρνηση με αποκλειστικό στόχο τη διαπραγμάτευση με την ΕΕ και την ελάφρυνση των δανειακών συμβάσων και του υπαρχόντος πλαισίου. Δεν το έκανε, πρώην κομματόσκυλα της ΚΝΕ γαρ. Τους χέζω.

[Ren_of_Heavens]

Και που καθόμαστε και αναλύουμε τις προθέσεις των κομμάτων χάρη τους κάνουμε. Αφού βρε παιδιά είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η κατάσταση ποιον να ψηφίσεις και ποιν να εμπιστευτείς? Ο ένας είναι ποιο σκατάς από τον άλλον.

[Loggo]

Περιγράφεις καταπληκτικά την αστική δημοκρατία, αν και κάτι μου λέει πως δε σου πολυαρέσει. Εμένα μου αρέσει αρκετά, παρά τα πολλά στραβά που μπορείς να της προσάψεις και την αλληλεξάρτησή της με το κεφάλαιο και πιστεύω πως οι συνθήκες δεν είναι ώριμες για να την αντικαταστήσουμε εκ βάθρων. Η θεωρητική βάση για μια τέτοια αλλαγή είναι αδύναμη (φταίει το κεφάλαιο για αυτό; Ως έναν βαθμό ναι) και η μαζικοποίηση μιας τέτοιας κίνησης δε φαίνεται στον ορίζοντα. Μη με παρεξηγήσεις, δεν είμαι αυτός που σου λέει πως δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο επειδή δε θέλω να το κάνεις, ούτε απαιτώ να φέρεις αύριο το πρωί ένα πλήρως εφαρμόσιμο σχέδιο, αλλιώς να σωπάσεις. Αυτές οι αλλαγές μόνο μέσω κρίσεων θα προωθηθούν και από ανθρώπους σαν και σένα, ειδικά εφόσον οι κρίσεις του δημοκρατικού καπιταλισμού είναι καταδικασμένες να αυξάνονται λόγω της αντίφασης που κρύβει το σύστημα στη βάση του. Απλά κρίνω βάσει γνώσεων και παρατήρησης πως δεν ήλθε ακόμη η ώρα. Είναι σαν να εκβιάζεις γαλλική επανάσταση το 1600. Παρ’όλα αυτά πιθανόν να κάνω λάθος, γι’αυτό είμαι ανοιχτός σε απτές προτάσεις όπως είπα και στον thecursed

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Δυνατή θεωρητική βάση υπάρχει, αλλού είναι το πρόβλημα. Μιας και ανέφερες τη Γαλλική Επανάσταση πάντως, η μελέτη της περιόδου της Γαλλικής Επανάστασης, και η μετέπειτα σύγκριση με τη σημερινή πραγματικότητα, φέρει τεράστιες ομοιότητες και σε επίπεδο συνθηκών και σε επίπεδο αιτημάτων και, ακόμα περισσότερο, στο επίπεδο του πόσο ξεπερασμένος από τις εξελίξεις είναι σήμερα ο Καπιταλισμός (όπως ακριβώς ήταν και η Φεουδαρχία τη περίοδο της επανάστασης).

Σχετικά με την αναφορά περί "εκμαίευσης της Γαλλικής Επανάστασης το 1600", αν κάναμε αυτή τη συζήτηση το 1800 ή το 1900 θα συμφωνούσα μαζί σου. Όταν τη κάνουμε το 2012, όχι απλά δε συμφωνώ, αλλά, αναλογικά μιλώντας, το σύγχρονο 1789 έχει περάσει και η σύγχρονη Γαλλική Επανάσταση έχει ήδη αργήσει.



Αφήνοντας αυτά τα "κακά", "ουτοπικά" πράγματα και ερχόμενος στο "ρεαλισμό", δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς περιμένετε κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μη ρεαλιστικά βάσει του τρόπου λειτουργιάς της σημερινής Ευρώπης.

Και για να μη παρεξηγηθώ, δεν είναι ότι αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι de facto κακά, προβληματικά, ή μη εφαρμόσιμα. Είναι ότι, μέσα στο πλαίσιο του καθεστώτος που ισχύει εδώ και μερικές δεκαετίες σε διεθνές επίπεδο (τόσο από άποψη δομής, όσο και κανόνων – θεσμών λειτουργιάς του), είτε είναι ανεφάρμοστα, είτε θα δημιουργήσουν πρόβλημα σε αυτόν που θα επιχειρήσει να τα εφαρμόσει.

Με άλλα λόγια, το τι είναι ρεαλιστικό ή όχι στο επίπεδο της διαχείρισης της σημερινής πραγματικότητας, είναι συνάρτηση του διεθνούς status quo, της δομής, των θεσμών και του τρόπου λειτουργιάς του. Στο καθεστώς των ανοιχτών και απελευθερωμένων αγορών (αυτό που λέμε νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση δηλαδή), και των θεσμών λειτουργιάς του σε ευρωπαϊκό επίπεδο (συνθήκη Μάαστριχτ, Λισαβόνας, σύμφωνο σταθερότητας κοκ), έχουν δίκιο οι Φιλελεύθεροι όταν λένε αυτό το περίφημο "ο φιλελευθερισμός είναι μονόδρομος". Σε αυτό το διεθνοποιημένο περιβάλλον, είτε θα εφαρμόζεις αυτές τις "πολιτικές", είτε θα πας για φούντο.

Το αν τώρα το εν λόγω διεθνές οικοδόμημα είναι καλό ή όχι, αν πρέπει να αλλάξει κλπ, είναι ένα θέμα. O ρεαλισμός αναφορικά με τη διαχείρισή του όμως, είναι άλλο. Αν βγει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ όμως, εκ των πραγμάτων, δεν θα έχει τη δυνατότητα να παρεκκλίνει ιδιαίτερα από αυτό που θα εφάρμοζε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ η ΝΔ. Όχι γιατί δε θα ήθελε, ή επειδή συμφωνεί ιδεολογικά (lol), αλλά γιατί δε θα μπορούσε (τουλάχιστον όχι χωρίς η χώρα να χρεοκοπήσει).

Αυτό που θέλει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, σε συνδυασμό με τα αδελφά του κόμματα στην Ευρώπη, είναι να πιέσει για τη δημιουργία ενός πανευρωπαϊκού κινήματος ώστε να αλλάξει ολόκληρη η Ευρώπη προς κάτι εντελώς διαφορετικό. Αυτό είναι και το βασικό σημείο στο οποίο εντοπίζεται το χάσμα στις όποιες συγκρίσεις με το ΠΑΣΟΚ. Μέχρι (και αν) γίνει αυτό όμως, τα πράγματα είναι σε άλλη βάση.

[Titus]

Επειδή το ανέφερε ο crpl, η αποχή είναι στο 61% περίπου. Σε εκλογικό σώμα 8.949.762 αυτό σημαίνει πως ψήφισαν αυτό*0,61= 5.459.354 άτομα. Σε αυτό, η ΝΔ πήρε χοντρά 30% δηλαδή 1.637.806 ψήφους. Σαν κλάσμα του εκλογικού σώματος αυτό είναι 1.637.806 / 8.949.762 =

18,3%

Κανοντας το ίδιο για το ΣΥΡΙΖΑ έχουμε 26,75% δηλαδή 1.460.377 ήγουν 16,32% στο σύνολο.

Και ούτω καθεξής.

Αυτό σα σχόλιο για την αποδοχή του καθενός από τους πολίτες μέσα από την εκλογική διαδικασία, τόσο αυτούς που μπήκαν στον κόπο όσο και αυτούς που έγραψαν τις εκλογές, το διακύβευμα κλπ στα παλιά τους τα παπούτσια. Και μετά κάτι γραφικοί σαν κι εμένα αναλύουν...

[sub_zero]

Έχουμε καθολου εικόνα του τι αποχή υπήρχε στις εκλογές τη δεκαετία του 80;
Πάντως οκ δεν νομίζω ότι χωράνε πολλές κατηγορίες στην περίπτωση γιατί ο κόσμος δεν είχε και κάτι να ψηφίσει. ΌΤαν το μεγαλύτερο κίνητρο ήταν να ψηφίσεις νδ για να μην βγει ο συριζα, αστε να πανε...

[Altair]

Εγώ αυτή τη φορά δεν ψήφισα.Όχι ότι δεν ήθελα,αλλά δεν είμαι καν Αθήνα.Και την προηγούμενη φορά,ψήφισα και άργησα να έρθω εδώ.Κι όλα αυτά γιατί;Για να τα κάνουνε σκατά και πάλι;Αν δηλαδή πάμε σε τρίτο γύρο εκλογών τι θα γίνει;Θα κάνω το Κως-Αθήνα,Ομόνοια-Μεταξουργείο;