Τι πιστεύετε για τον Θεό?

[fandango]

O Θεός έκανε μήνυση σε μια εφημερίδα επειδή έγραψαν ότι είχε μια σύντροφό του δεμένη στο κρεβάτι και έκαναν έρωτα (sic) για 3 μέρες. Ο Θεός δήλωσε σχετικά ότι αυτά είναι αισχρά ψεύδη, ήταν 5 μέρες και η κοπέλα κρεμόταν από το ταβάνι.

[Somari]

Το οτι το συμπαν-φυση τελικα ειναι η ανωτερη δυναμη που αναζηταμε οντως μου ακουγεται ενδιαφερον,αλλα το συμπαν διεπεται απο τους φυσικους νομους οι οποιοι -ακομα- δεν μπορουν να εξηγησουν τη δημιουργια του.
[/b]

Ακριβώς.

[Sheik]

H επιστήμη απαντάει πως ΥΠΗΡΧΕ από παντα.Ή τουλάχιστον ένα ποσό ενέργειας το οποίο εκτονώθηκε.Και δεν είναι πιο χαζή δήλωση από την δήλωση ότι το σύμπαν είναι άπειρο.

Επίσης,ναι,ισχύει η ΑΔΕ αλλά ποιος μας λέει πως δεν υπήρχε ενέργεια.Επίσης,αν υπάρχει Θεός,ποιος τον δημιούργησε;[/b]

Μα αυτο ακριβως αναρωτιεμαι.Προσωπικα δε δεχομαι οτι "υπηρχε απο παντα ενεργεια,εκτονωθηκε κι ετσι δημιουργηθηκε το συμπαν".Δε γινεται και ουτε εχει αποδειχθει απο την επιστημη.Απλα αυτο δεχεται η ιδια,τη στιγμη που μας διδασκει οτι με καμια παναγια δε μπορει να δημιουργηθει ενεργεια απο το 0....κατι δεν παει καλα εδω.

Η μήπως η δήλωση ότι ο Θεός υπήρχε από πάντα ακούγεται λιγότερο χαζή από την δήλωση ότι το σύμπαν υπήρχε από πάντα;Και ποιος λέει ότι το σύμπαν - φύση δεν είναι όντως η ανώτερη δύναμη που αναζητούμε όλοι μας;[/b]

Οχι,δεν ακουγεται λιγοτερο χαζη,αλλα ακριβως επειδη μιλαμε για "θεο",ανωτερη δυναμη κλπ,δεν ισχυουν οι φυσικοι νομοι.Ο θεος υπηρχε επειδη...μπορουσε ;)
Το οτι το συμπαν-φυση τελικα ειναι η ανωτερη δυναμη που αναζηταμε οντως μου ακουγεται ενδιαφερον,αλλα το συμπαν διεπεται απο τους φυσικους νομους οι οποιοι -ακομα- δεν μπορουν να εξηγησουν τη δημιουργια του.

[Shadow]

νταξει τα ειπε ολα ο φιλος Azrael, με καλυψε σε παρα πολλα σημεια, ακομα και στο τελος που λεει για κομητες κι εξωγηινους ειλικρηνα δηλαδη αν το φορουμ ειχε point system ή κατι τετοιο τελως παντων θα σου ριχνα +5 γιαυτο το ποστ!

εν συντομια επειδη δε προλαβαινω να κανω κι εγω ενα τοσο μεγαλο ποστ και δεν εμεινε και τιποτα στη τελικη αφου τα ειπατε ολα, αυτο το κολλημα που υπαρχει απο τους γονεις μας (κι εμας αργοτερα) να παραμενουν πιστοι στις παραδοσεις οπως μεγαλωσαν κι εμαθαν και να μην δεχονται οτιδηποτε ξενο, οτιδηποτε διαφορετικο, εχει κανει το μεγαλυτερο κακο πιστευω στο κοσμο, και δεν ειναι μονο οι θρησκειες ειναι ενα σωρο αλλα πραγματα, απο τη πολιτικη πχ που μας μαθαινουν στην ιστορια οτι οι τουρκοι ειναι εχθροι μας, μεχρι και τον στρατο ακομα που αναγκαζομαστε ολοι να πηγαινουμε σαν μ@λακ3$ κλπ.

αλλα απο τι φαινεται ο ανθρωπος παραμενει τοσο χαζος κι αδυναμος που μια ζωη θα αυτοκαταστρεφεται και θα πολεμα χωρις λογο κι αιτια. ειναι στη φυση του εξαλλου να κυνηγα (απο τοτε που ζουσαμε σε σπηλιες) και δεν ικανοποιητε με τιποτα ποτε!

[Azrael]

Πω πω πολυ ανεβηκε το επιπεδο ξαφνικα και φοβαμαι


Μιλαμε για τετοιο θεμα και δεν πλακωθηκε κανενας μεσα σε 2 σελιδες.Χωρις πλακα ειναι κατι αυτο.


Την αποψη μου για τις θρησκειες και το θεο την ειπα στο αλλο θρεντ,δε θελω να λεω τα ιδια.Παντως να παρατηρησω,πως η δικη μας η γενια(MarVell εσυ εισαι σε αλλη γενια αλλα προσπαθεις δε λεω ) για ακομη μια φορα δειχνει πως σκεφτεται διαφορετικα.Πολλες προσφατες ερευνες το δειχνουν αυτο αλλωστε.Και δε μιλαω που ειναι "μοδα" να εισαι αθεος.Καθολου μοδα δεν ειναι.Αν πεις κατι τετοιο ολοι σε στραβοκοιτανε.Πριν 20 χρονια κανεις δε θα μιλαγε ετσι.Οι γονεις πχ αν διαβασουν αυτα που λεμε,θα τους φανουν τρελα,ασχετα ποσο νεοι και μοντερνοι ειναι καποιοι απο αυτους.Η δικη μας γενια σε τετοια θεματα ειναι πιο ανοιχτομυαλη.Αν αυτος ο κοσμος καταφερει και κρατηθει καποιους αιωνες ακομα,ισως οι ιστορικοι του μελλοντος αναφερονται στις θρησκειες ως ενα λαθος της ανθρωποτητας που εφερε πολλα δεινα.Μη ξεχναμε πως στο ονομα του χριστιανισμου εγιναν τρελες σφαγες.Σε αυτο δε φταιει ο χριστιανισμος σαν δογμα(που εγω συμφωνω με τα περισσοτερα που διδασκει)αλλα οι οπαδοι του,που τα μετεφρασαν λαθος.




Οι συγχρονοι κολλημενοι και φανατικοι χριστιανοι που μαθαινουν(και καλα)τα παιδια τους να ζουνε ετσι,τους κανουν μεγαλο κακο στη τελικη.Τους κανουν κυρηγμα να ακολουθησουν μια συγκεκριμενη πορεια(γαμος,καλη δουλεια,λεφτα)κυριως για να εχουν καλη εικονα στον κοσμο και στην κοινωνια.Ποσες φορες ακουσατε απο τους δικους σας "τι θα πει ο κοσμος;".τα περισσοτερα παιδια θελουν δε θελουν υποσυνειδητα τους περνανε αυτα τα μηνυματα και βλεπω τωρα ατομα τις ηλικιας μου,να θελουν να βγαλουν λεφτα με οποιονδηποτε τροπο,να εχουν αμαξι καλο για να κανουν μοστρα,να πηδηξουν οσες πιο πολλες μπορουν για να ανεβουν στο κοινωνικο status.Ολα αυτα απο την οικογενεια προερχονται και με ποιο τροπο σε μεγαλωσανε.Οι περισσοτεροι γονεις δυστυχως δε ξερουν να μεγαλωνουν παιδια.Ειμαι σιγουρος πως ουτε και εγω θα ξερω,γι αυτο δε θα κανω ποτε.


Πως αυτα τα παιδια ειναι χριστιανοι και ολο μιλανε για bitches,μισουνε τους αλβανους και εχουν βιαιες τασεις;Πως γινεται αυτο το πραγμα;Απλα απο μικροι οι γονεις τους θελανε να φανουν ωραιοι στην κοινωνια,ως σωστοι ανθρωποι(δειγματα της χριστιανικης ηθικης)και στη τελικη τους βγαλαν ανωμαλους στοκους,με κομπλεξ,που κανουν τα παντα για να εχουν τον "σεβασμο" απο την κοινωνια,οσο ανηθικα και αντιθετα με τη θρησκεια τους,ειναι αυτα που κανουν.


Μα ποσο ηλιθιοι ειναι ανθρωποι,ενα ομορφο δογμα οπως ο χριστιανισμος το χεσανε πατοκορφα.Για να μη μιλησω για τις αλλες θρησκειες...Εκει και αν τα πραγματα ειναι χειροτερα.Οι μουσουλμανοι σκοτωνονται για το θεο τους,ριχνουν πετρες στις γυναικες,τιναζονται και παιρνουν αθωους στο λαιμο τους γιατι νομιζουν πως στην αλλη ζωη θα εχουν πλουτη και καλοπεραση.ΜΑ ΚΑΛΑ ΤΟΣΟ ΒΛΑΚΕΙΑ ΠΙΑ;Ποσο τουβλο πρεπει να σαι για να πιστεψεις κατι τετοιο;



Ωρες ωρες ευχομαι να πεσει κανας κομητης να μας εξαφανισει ολους ή(καλυτερα)να ερθουν εξωγηινοι και να γινει μαχη.Εννοειται θα μας φανε λαχανο και καλα θα κανουν.Να κατοικησει τη γη μια αλλη φυλη,ισως να της αξιζει περισσοτερο.Μεταξυ σοβαρου και αστειου αυτα.


Βλεπω παντως πως γινεται ωραια κουβεντα απο ολους.

[Somari]

Η διαφορα ειναι οτι ο θεος ειναι κατι ακατανοητο που δεν μπορει να εξηγηθει
και δεν υπαρχουν κανονες νομοι οι οποιοι τον διεπουν και με τους οποιους μπορουμε να τον κατανοησουμε αντιθετα με το συμπαν
για το οποιο υπαρχουν(κανονες,νομοι κτλ)

για αυτο(συμπαν) μπορει να μιλησει η επιστημη

αυτο που δεν μπορει να κανει η επιστημη ειναι να εξηγησει το τι δημιουργησε το συμπαν(ή το πως υπαρχει αυτο που δημιουργησε το συμπαν)

[/b]

Πάλι απορρίπτετε το γεγονός το σύμπαν να υπήρχε πάντα.Εξ άλλου κάποια εποχή και ο κεραυνός ήταν η κατάρα του Δία.Επίσης πρίν τον Γαλιλαίο και τον Νεύτωνα δεν ξέραμε τι είναι g και τι περιοδική γήινη κίνηση.Έτσι λέω και εγώ,ποιος μου λέει ότι δεν θα υπάρξει κάποιος φυσικός/κβαντομηχανικός που να μπορέσει να αποδείξει πειραματικά πχ την θεωρία του Big Bang?

[sOLiD SNAKE]

Η μήπως η δήλωση ότι ο Θεός υπήρχε από πάντα ακούγεται λιγότερο χαζή από την δήλωση ότι το σύμπαν υπήρχε από πάντα;[/b]

Η διαφορα ειναι οτι ο θεος ειναι κατι ακατανοητο που δεν μπορει να εξηγηθει
και δεν υπαρχουν κανονες νομοι οι οποιοι τον διεπουν και με τους οποιους μπορουμε να τον κατανοησουμε αντιθετα με το συμπαν
για το οποιο υπαρχουν(κανονες,νομοι κτλ)

για αυτο(συμπαν) μπορει να μιλησει η επιστημη

αυτο που δεν μπορει να κανει η επιστημη ειναι να εξηγησει το τι δημιουργησε το συμπαν(ή το πως υπαρχει αυτο που δημιουργησε το συμπαν)

Και αυτο γιατι η επιστημη χρειαζεται εργαλεια νομους και κανονες για να εξηγησει το οτιδηποτε και ετσι δεν μπορει να εξηγησει κατι το οποιο υπηρχε απο τοτε που δεν ισχυαν αυτοι οι νομοι,κανονες κτλ(δεν νομιζω π.χ. να ισχυε ο νομος της βαρυτητας οταν δεν ειχε δημιουργηθει η ιδια η βαρυτητα)



Υ.Γ. σε μεγαλο βαθμο συμφωνο με τα ποστ των the cursed,Boy κια Gintama

Λίγο άσχετο αλλα τωρα διαβάζω ενα βιβλιο του Alexis de Tocqueville και αναφέρει κάτι ενδιαφέρον.
Μετα τη Γαλλική Επανάσταση, όταν την εξουσία την είχε πάρει ο λαός, ο Θεός είχε καταργηθεί με νόμο και ο χριστιανισμός χαρακτηριστηκε δεσιδαιμονία και απαγορευθηκε. Στη συνέχεια προκλήθηκε χάος και έπρεπε να τον επαναφέρουν αφού οι άνθρωποι της εποχής, ελευθεροι απο τα δεσμά της θείας τιμωρίας, εκαναν καθε ειδους όργιο και βιοπραγία χωρίς να λογαριάζουν τίποτα.
Eτσι δικαιωθηκε ο Βολταίρος όταν ειχε πει μερικά χρόνια πριν οτι "Αν δεν υπήρχε ο Θεός, θα έπρεπε να τον ανακαλύψουμε."[/b]

Δεν το ηξερα αυτο

αλλα παντως φανταστειτε τωρα να μην ειχε στο μυαλο του ο ανθρωπος οτι π.χ. η δολοφονια ειναι αμαρτια
και απλα να απαγορευοταν απο τον νομο

σκευτητε τωρα ποσοι ανθρωποι θα δισταζαν να διαπραξουν φονο αν ηξεραν απο πριν οτι δεν θα πιαστουν αυτο και αν θα ηταν χαος

[Getta Robo]

Ειμουν χριctianoc αλλα το ξεπερασα. Ενας καλος λογος να ξεπερασω τον χριcτιανιcμο, ηταν το tv anime series Berserk, και ποιο συγκεκριμενα το quote της εισαγωγης του:
In this world, is the destiny of mankind controlled by some transendental entity or law?
Is it like the hand of God hovering above?
At least it is true that man has no control; even over his own will.
Ο δευτερος καλος λογος ηταν οταν ειδα τον τερματισμο του tales of phantasia. Και εκει πραγματικα δειχνει το λαθος της φυσης του χριcτιανικου θεου.
Υγ. Πιστευω οτι εξελιχθηκαμε απο διαφορα πρωτευον οντα. Αλλοι απο περηφανα και σεβαστα πλασματα οπως οι λυκοι, και αλλοι απο λιγοτερο, οπως οι κοτες.

[Gintama]

Δεν είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι σε όλα τα πλάτη και μήκη της Γής, απο τις απαρχές της ανθρωπινης ύπαρξης υπαρχουν ανθρωποι, λαοί, έθνη που πιστευουν σε καποια θρησκεία;
Η ανθρώπινη πίστη δεν είναι νέα εφευρεση που τη δοκιμάσαμε, την είδαμε και τωρα δε μας κάνει. Είναι τόσο παλιά όσο ο άνθρωπος και θα συνεχίσει να υπάρχει ασχέτως με την πρόοδο της επιστήμης αφού ο ρόλος της είναι διακριτός.

Είναι ανώφελο να προσπαθήσεις να αποδείξεις την υπαρξη του Θεού. Αν ξεραμε οτι υπάρχει Θεός δε θα μιλάγαμε για πίστη αλλα για υποταγή. Σκεφτείτε το λίγο...
Αν είμασταν σίγουροι οτι υπάρχει ενα όν που κατοικεί στους ουρανούς η σε άλλη διάσταση, και το οποίο μπορεί να ακούσει και να δεί τα πάντα, τότε ο άνθρωπος θα είχε χάσει την ελευθερία και τη βουλησή του.
Φαντάζεστε σκηνικό, όλοι θα είχαν κατι σαν scorecard και θα μετράγαν achievements και points.
-Βοηθήστε τη γιαγιά να περάσει απέναντι: 10 πόντοι.
-Ελεημοσύνη στους φτωχούς: 15 πόντοι.
Κ.ο.κ

Ζούμε σε εποχή μεγαλης τεχνολογικής ανάπτυξης αλλα αυτό δεν εμποδίζει τους ανθρώπους να είναι πιο πνευματικοί απο ποτέ.
Μάλιστα κύριοι, οι άνθρωποι σήμερα ασχολούνται με τις θρησκείες και με μεταφυσικά θέματα πολύ περισσότερο απο κάθε άλλη εποχή. Αυτο δε σημαίνει απαραίτητα θρησκευτικό φανατισμό, απλά όλοι σήμερα "ψάχνονται", διαβάζουν, φιλοσοφούν και ασχολούνται με το θέμα του Θεού ακόμα και αν βρίσκονται στο αντιθετο στρατόπεδο.

Υπάρχει μια (λανθασμένη) αντίληψη οτι οι άνθρωποι στον Μεσαίωνα ήταν πιο πιστοί απο οτι σήμερα λόγω μηδενικής παιδείας και δεσιδαιμονίας. Στην πραγματικότητα όμως μιλάμε για μια παρα πολύ σκληρή εποχή που δεν ήξερες αν θα εισαι ζωντανός η νεκρός την αλλη μέρα. Σε συνέφερε οπότε αν ήσουν Χριστιανός, Μουσουλμάνος κοκ να είχες μια ελπίδα για μια καλύτερη ζωή. Ούτε ξέραν περι θρησκευτικών νοηματων τότε γιατί βιβλία δεν είχαν και οι λειτουργίες στη δυτ Ευρώπη γινόντουσαν στα λατινικά.

Σήμερα όμως που έχουμε λύσει το θέμα της επιβίωσης, μας απασχολεί η ουσία που είναι η πνευματική διάσταση των θρησκευμάτων. Λιγότερο το ~ τί έπεται μετά~ και περισσότερο το ~τι γινεται τωρα~ πως μπορούμε να βρουμε εσωτερική γαλήνη και ηρεμία στη ζωή μας.

Ο ρόλος της Εκκλησίας είναι επίσης παρεξηγημένος κατα τη γνώμη μου. Στις περισσότερες χριστιανικές χώρες πλέον, η Εκκλησία ειναι πιο πνευματική απο ότι στο παρελθόν. Δυστυχώς έγιναν εγκλήματα εις το όνομα της θρησκείας της αγάπης αλλα τότε η εκκλησία είχε καθαρά πολιτικό ρόλο και ηγεμονική παρουσία. Ο Πάπας ηταν σε συνεχή διαμαχη με τους Γερμανούς Αυτοκράτορες γιατι ήθελε αυτός να ορίζει τους επισκόπους οι οποιοι ασκούσαν διοκητική ςξουσία. Οι σταυροφορίες πάλι ήταν θέμα πολιτικό και όχι θρησκευτικό κοκ.
Και για να μη λέμε μόνο για τους καθολικούς, ο Πατριάρχης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν ηγέτης όλων των Χριστιανών στα εδάφη της.

Τωρα η Εκκλησία αρκείται στα καθηκοντά της αλλα να μη ξεχνάμε οτι απαρτίζεται απο ανθρωπους και όχι θεούς. Εκτός απο τους λαικούς, και οι κληρικοι δεν είναι τελειοι και υπάρχουν καποιοι που είναι ντροπή για τη θέση τους. Αλλα αυτό ισχυει παντού και σίγουρα δεν μπορούμε να γενικευουμε.
Ειδικά σε θέματα όπως οι σεξουαλικές σχέσεις, εμείς οι Ορθόδοξοι είμαστε ανεκτικοί αφού ενας ιερέας μπορεί να παντρευεται ανετα. Τωρα αν καποιοι ειναι ομοφυλόφιλοι αυτό δεν ειναι μειζων θεμα για να ασχολούμαστε imo. Εξαλλου κανεις δεν εχει πεί οτι οι ιερείς η οι μοναχοί ειναι αναμάρτητοι ή χρήζουν ιδιαίτερης μεταχειρισης. Ειναι άνθρωποι και ισχύουν σε αυτούς οτι και σε όλους τους άλλους.


Λίγο άσχετο αλλα τωρα διαβάζω ενα βιβλιο του Alexis de Tocqueville και αναφέρει κάτι ενδιαφέρον.
Μετα τη Γαλλική Επανάσταση, όταν την εξουσία την είχε πάρει ο λαός, ο Θεός είχε καταργηθεί με νόμο και ο χριστιανισμός χαρακτηριστηκε δεσιδαιμονία και απαγορευθηκε. Στη συνέχεια προκλήθηκε χάος και έπρεπε να τον επαναφέρουν αφού οι άνθρωποι της εποχής, ελευθεροι απο τα δεσμά της θείας τιμωρίας, εκαναν καθε ειδους όργιο και βιοπραγία χωρίς να λογαριάζουν τίποτα.
Eτσι δικαιωθηκε ο Βολταίρος όταν ειχε πει μερικά χρόνια πριν οτι "Αν δεν υπήρχε ο Θεός, θα έπρεπε να τον ανακαλύψουμε."

[Somari]

Αν ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορει να δημιουργηθει εκ του μηδενος,το αχανες συμπαν ΠΩΣ δημιουργηθηκε?Να υπηρχε απο παντα,μου φαινεται χαζο.Τι παει να πει υπηρχε απο παντα?
Σιγουρα "καπως" δημιουργηθηκε αλλα ΠΩΣ εγινε αυτο διχως καποια υπερφυσικη - αν θελετε "θεικη" - παρεμβαση?Εδω η επιστημη τι απανταει?
[/b]

H επιστήμη απαντάει πως ΥΠΗΡΧΕ από παντα.Ή τουλάχιστον ένα ποσό ενέργειας το οποίο εκτονώθηκε.Και δεν είναι πιο χαζή δήλωση από την δήλωση ότι το σύμπαν είναι άπειρο.

Επίσης,ναι,ισχύει η ΑΔΕ αλλά ποιος μας λέει πως δεν υπήρχε ενέργεια.Επίσης,αν υπάρχει Θεός,ποιος τον δημιούργησε;Η μήπως η δήλωση ότι ο Θεός υπήρχε από πάντα ακούγεται λιγότερο χαζή από την δήλωση ότι το σύμπαν υπήρχε από πάντα;Και ποιος λέει ότι το σύμπαν - φύση δεν είναι όντως η ανώτερη δύναμη που αναζητούμε όλοι μας;

Προσωπικά έχω πάψει να είμαι πιστός.Πλέον είμαι ανθρωπιστής,και πιστεύω πως μόνο ο άνθρωπος με τις πράξεις του μπορεί να σωθεί και να βοηθήσει να σωθούν και οι συνάνθρωποι/παιδιά/περιβάλλον/κόσμος του.

[Sheik]

Kαι ρε παιδια,να κανω και μια ερωτηση.

Η αρχη διατηρησης της ενεργειας(και της υλης) η οποια διδαχθηκαμε στο Λυκειο και ειναι στην ουσια η βαση των Φυσικων Επιστημων πως εξηγειται στη δημιουργια του κοσμου?

Αν ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορει να δημιουργηθει εκ του μηδενος,το αχανες συμπαν ΠΩΣ δημιουργηθηκε?Να υπηρχε απο παντα,μου φαινεται χαζο.Τι παει να πει υπηρχε απο παντα?
Σιγουρα "καπως" δημιουργηθηκε αλλα ΠΩΣ εγινε αυτο διχως καποια υπερφυσικη - αν θελετε "θεικη" - παρεμβαση?Εδω η επιστημη τι απανταει?

[DiscipleInAgony]

Στην αποκαλυψη ο Χριστος αποκαλυται νυμφιος και η εκκλησια νυφη, ο Ιωαννης μιλαει ξεκαθαρα για τον ξεπεσμο της εκκλησιας στους αισχατους καιρους την αποκαλει πορνη και βρωφμικη, μιλαει για τους παπαδες λεγωντας πως θα ενεργουν στο ονομα του Ιησου αλλα θα ειναι παιδια του σατανα, ενω επισης μιλαει για τη παιδεραστεια και την ομοφυλλοφιλια στην εκκλησια ενω συνεχηζει και προς την κοινωνια λεγωντας πως τους καιρους των αισχατων οι γυναικες θα ντυνονται σαν αντρες και το αντιστροφο και συνεχηζει για κτηνοβασιες και αλλα τετοια...

Οι γραφες ειναι ενα σκληρο βιβλιο και μιλουν εξω απο τα δοντια, χρειαζωνται υπομονη και μελετη ωστοσο αλλα αξιζει το κοπο.
[/b]

Δεν διαφωνώ...αλλά εγώ είπα για την αντιστοίχηση της Πόρνης με την Εκκλησία..
Και πάντως συμφωνώ 100% με αυτό που είπε ο Boy...Κάθε περίπτωση είναι μοναδική και δεν πρέπει να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καλάθι..

[akisz001]

Χμ....θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με τα γραφόμενα του ΤheCursed,ωστόσο αν επιτρέπεται, θα συμπληρώσω κάτι...

Η ελευθερία επιλογής είναι βασικό στοιχείο της πίστης (της πραγματικής, οχι της δήθεν).Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να καθορίσει την πορεία του,έχει επιλογή.
Αν θυμάμαι καλά,από το μάθημα των Θρησκευτικών, ο ίδιος ο Χριστός αρνήθηκε να κάνει ένα <<θαύμα>>, να μετατρέψει πέτρες σε άρτο όταν του ζητήθηκε αυτό από τον διάβολο στην έρημο, ως απόδειξη της θεότητάς του,γιατί θα ήταν καθ΄ υπαγόρευσιν, κι όχι από ελεύθερη επιλογή.

Αυτό που με εκπλήσσει είναι ότι ως αφορμή για την μη πίστη προβάλλονται τα αίσχη κάποιων μελών της εκκλησίας ή <<πιστών>>. Μου θυμίζει όσους αποστρέφονται την Αριστερά και την ιδεολογία της επειδή κάποιοι <<οπαδοί >> της είναι ξεπουλημένοι ή υποκριτές.
Το ΛΟΛ είναι ότι υπάρχουν άτομα που είναι οπαδοί του μεν, αλλά υποτιμούν/ξεγράφουν το δε για τον παραπάνω λόγο,ενώ ισχύει και το αντίστροφο φυσικά... Δυο μέτρα και δυο σταθμά ftl.

ΙΜΗΟ αξίζει να κρίνεις κάτι για αυτό το οποίο είναι, την ουσία και το νόημά του, οχι γι΄ αυτό που δεν είναι....

[Hipster Luffy]

Στην αποκαλυψη ο Χριστος αποκαλυται νυμφιος και η εκκλησια νυφη, ο Ιωαννης μιλαει ξεκαθαρα για τον ξεπεσμο της εκκλησιας στους αισχατους καιρους την αποκαλει πορνη και βρωφμικη, μιλαει για τους παπαδες λεγωντας πως θα ενεργουν στο ονομα του Ιησου αλλα θα ειναι παιδια του σατανα, ενω επισης μιλαει για τη παιδεραστεια και την ομοφυλλοφιλια στην εκκλησια ενω συνεχηζει και προς την κοινωνια λεγωντας πως τους καιρους των αισχατων οι γυναικες θα ντυνονται σαν αντρες και το αντιστροφο και συνεχηζει για κτηνοβασιες και αλλα τετοια...

Οι γραφες ειναι ενα σκληρο βιβλιο και μιλουν εξω απο τα δοντια, χρειαζωνται υπομονη και μελετη ωστοσο αλλα αξιζει το κοπο.

[DiscipleInAgony]

Δεν νομίζω να αναφέρεται στην Αποκάλυψη η Πόρνη της Βαβυλώνας ως η εκκλησία..
Για την ακρίβεια, έχουν αποδοθεί πολύ χαρακτήρες πίσω από την Πόρνη..
Η Ρώμη και η Ρωμαική αυτοκρατορία, η Ρωμαϊκή εκκλησία όπως είπες κυρίως από τους Ρεφορμιστές, ακόμα και η επίγεια Ιερουσαλήμ<-εξού και η αντιπαραβολή με την Νέα κα..