Τι πιστεύετε για τον Θεό?

[Ryu_gr]

Η θρησκεία σε βοηθάει να βρεις τη δύναμη για να ανταπεξέλθεις στις δυσκολίες χωρίς βέβαια να σε τρομάζει με τιμωρία από ψηλά. Όλοι, είτε πιστεύουμε είτε δεν πιστεύουμε, όταν αντιμετωπίζουμε κάποιο σοβαρό πρόβλημα καταφεύγουμε στο Θεό. Και για να κλείσω και ευχάριστα:

Kiku: Το Θεό τον βλέπεις;
Εξυπνάκιας: Όχι.
-Άρα δεν υπάρχει!
-Το μυαλό σου το βλέπεις;
-Όχι
-Άρα ούτε και αυτό υπάρχει!

[BigBOSS]

Όποιος δε θέλει δεν πιστεύει, οι ιστορικές μαρτυρίες για τον Χριστό υπάρχουν και έχω κάνει συζήτηση και με ένα ιστορικό φίλο μου για αυτό το πράμα. Από την άλλη είτε πιστεύεις είτε όχι και όπως είπε και ο ΦΥΓΕ δεν μπορείς να πιστεύεις στα λόγια του Ιησού αλλά όχι στην αναστασή του τον θεμέλιο λίθο της χριστιανικής πίστης, ή τα δέχεσε όλα ή τίποτα όπως και ότι το μωρό θα πρέπει να βαφτίζεται μερικούς μήνες μετά την βάπτιση για συγκεκριμένο λόγο, τον οποίο ναι και αυτόν τον πιστεύεις ή όχι. Από την άλλη εάν είσαι χριστιανός κανείς δεν σε εμποδίζει να γίνεις μουσουλμάνος, βουδιστής, ιουδαιστής, ινδουιστής ή να μην πιστεύεις σε τίποτα.

Επίσης πάλι Phantomogli κάνεις το λάθος να βάλεις στο ίδιο επίπεδο ανθρώπους και Θεό, μα οι άνθρωποι φύσικα και είναι άνθρωποι και περισσότερα λάθοι κάνουν παρά σωστά πράματα. Άνθρωπος είμαι εγώ εσύ, ο σουβλατζής δίπλα, και ο αρχιεπίσκοπος άνθρωπος είναι και κάνει λάθη και αμαρτίες. Αλλά για τα αίσχη ορισμένων ιερέων δεν θα πρέπει να τα βάζουμε με τον Ιησού, όπως είπε και ο sub zero,κάτι τέτοιο είναι πολύ φθηνό. Kαι άμα πιστεύετε ότι γενικά βλέπετε ότι επιτρέπουν τα μάτια σας, είστε πολύ λάθος.

Από την άλλη ζωή δεν βρέθηκε πουθενά αλλού στο σύμπαν, ούτε μια απόδειξη απολύτως τίποτα.

[Hipster Luffy]

Το ζήτημα είναι, αν στην πραγματικότητα υπάρχει ο Χριστιανικός Θεός, τότε έγω, που ζω σύμφωνα με αυτά που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, αλλά δεν πιστεύω στο Θεό, πώς θα κριθώ σε σχέση με κάποιον παππά που ?δοξάζει? το Θεό και κάνει όλη μέρα σταυρούς, αλλά από πίσω έχει ροζ σκάνδαλα και απίστευτα λεφτά;

[/b]

Aν ανατρεξεις στη παραβολη του Χριστου με τους δυο γιους και το πατερα, ο που ο ενας ειπε οτι θα δουλεψει και δε το κανε και ο αλλος ειπε οτι δε θα δουλεψει αλλα το ξανασκεφτηκε και το κανε, νομιζω θα καλυφτεις απολυτα.

Τωρα οσον αφορα τα περι προσκυνηματος, ο ιδιος ο Χριστος εχει πει πως ο Θεος ξερει τι θα του ζητησετε πριν ακομα το κανετε, το να προσευχηθεις πρεπει να ειναι απορια εσωτερικης αναγκης ειδαλως καλυτερα να μη το κανεις γιατι θα εισαι και υποκριτης, θα πας μαλλι και θα βγεις κουρεμενος πχ, επεισης δε πιστευω πως ο Θεος ειναι τοσο ψωνιο που να θελει να τον δοξαζουν οι ανθρωποι ολη την ωρα προφανως ολοι εχουμε και δουλειες, ενα καλο παραδειγμα ηταν η ζωη του Χριστου, προσευχηθηκε οταν το ειχε αναγκη οχι καθε τρεις και λιγο.

[FoM]

Προσκυνητή (pilgrim lol), κάθε θρησκεία είναι δόγμα, δηλαδή είτε αποδέχεσαι αυτά που λέει χωρίς καμία απόδειξη, είτε αναρωτιέσαι ?μήπως αυτό είναι μία μεγάλη απάτη;? κι εγώ ανήκω στη δεύτερη κατηγορία. Πάρε για παράδειγμα τους Μουσουλμάνους, που το κοράνι τους λέει ότι πρέπει να σκοτώνουν τους αλλόθρησκους, και αυτοί είναι τόσο τυφλοί και υποταγμένοι που όντως το κάνουν, και πολλές φορές με βίαιο τρόπο. Εγώ πιστεύω στον άνθρωπο, όχι στο Θεό.

Και ρε συ Doppelganger, τι σόι Θεός είναι αυτός που αντί να με κρίνει για τις πράξεις και τον τρόπο ζωής μου, θα με κρίνει ανάλογα με το αν πίστευα στην ύπαρξη του; Δηλαδή, ποια είναι η επιθυμία του πιθανού Θεού, σταυροκοπιόμαστε καθημερινά και να του ζητάμε βοήθεια; Ή μήπως να πράττουμε το σωστό, το ηθικά σωστό, και να μη ζούμε εις βάρος των άλλων;

Γιατί άμα ο Θεός θέλει πάνω από όλα να πιστεύω σε αυτόν και κάθε μέρα να προσεύχομαι και να τον ευχαριστώ, τότε θα ήμουν υπερήφανος να αμφισβητώ την ύπαρξή του, και ακόμα κι αν μου είχε αποδείχτεί ότι υπάρχει, θα αδιαφορούσα πλήρως γι' αυτόν.

[Scatman]

περι της αναστασης του Χριστου, πολλα περιεργα συμβαινουν με αυτην την ιστορια.
Σε καθε ευαγγελιο των μαθητων του υπαρχει και μια διαφορετικη εκδοχη.

Εγω θα δεχθω αυτη του Πετρου (εαν δεν κανω λαθος). Αναφερει οτι τον πηραν 2 γιγαντες.
ΑΡΑ?
Αρα τον πηραν οι γιγαντες/τιτανες που κατοικουν μαζι με τους αλλους υποχθονιους στην Κοιλη Γη και ΑΡΑ ο Xριστος ειναι πλεον κατοικος της Κοιλης Γης.

Το λυσαμε, ας κλειδωθει το τοπικ.

[TheCursed]

Πάντως για να καταλήξω κάπου, αυτό που πιστεύω είναι πως ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να χρειάζεται τη θρησκεία για να είναι ηθικός.
[/b]

Στα λόγια εύκολο είναι... Αλλά για πες μου, ποιος και τι θα ορίζει την ηθική τότε;

[Doppelganger]

Κάποια στιγμή, σαν είδος, πρέπει να ωριμάσουμε, να απεξαρτηθούμε από τη πατρική φιγούρα του όποιου Θεού και να αναλάβουμε την ευθύνη της ύπαρξης μας.
Να κάνουμε το καλό, όχι κάτω από την υπόσχεση μιας ουράνιας ανταμοιβής ή την απειλή μιας δαιμονικής τιμωρίας, αλλά επειδή μας το λέει η συνείδησή μας. Να βρούμε μέσα μας τη δύναμη και να αναλάβουμε την ευθύνη για τα λάθη μας.
[/b]

Σαφως και πρεπει ο ανθρωπος να καταλαβει αυτα που λες.
Απο την αλλη δεν ξερω, δεν μου φαινεται ο ανθρωπος να μπορει μονος του να οργανωθει και να γινει καλυτερος. Ισως να μπορει δλδ, αλλα χρειαζεται συνεργασια, ομονεια, κατι που λειπει. Η αληθεια ειναι πως ολοι μας ειμαστε καλοι με αυτους που θελουμε και γραφουμε ολους τους αλλους που δεν συμπαθουμε.

Και στο μυαλο μου δυο λυσεις εχω. Η να συνειδητοποιησουμε ολοι προς τα που πρεπει να κινηθουμε και να αγωνιστουμε ολοι για ενα καλυτερο αυριο ή πρεπει να βρεθει καποιος ή καποιοι και να μας χρησιμοποιησουν, χειραγωγησουν και κατευθυνουν προς αυτον το στοχο. Ωρες, ωρες καταλαβαινω ολο και πιο πολυ τον Adrian Veidt <_<

[Pilgrim]

Αδέρφια δεν είχα σκόπο να συμμετάσχω στο θέμα καθώς ο καθένας έχει την αποψή του και είναι σεβαστή.
Αλλα εδώ οφείλω να διορθώσω

Και φυσικά όλες οι θρησκείες βασίζονται στο "πίστευε και μη ερεύνα" [/b]

WRONG&#33;&#33;&#33; Το πίστευε και μη ερευνα δεν υπάρχει πουθενα στις γραφές και εσφαλμένα το συγχέουν ορισμένοι με την ορθόδοξη θρησκεία. Η προέλευση του προέρχεται μάλλον (ξαναλέω μάλλον) απο την μεσαιωνική καθολική εκκλησιά. Αντιθέτως οι γραφές λένε "και ιδέτε, και ερωτήσατε περί των αιωνίων τριβών"
Πριν λίγο καιρό το συζητούσα μάλιστα με έναν μοναχό (εκπληκτικός άνθρωπος πραγματικά) του οποίου οι γνώσεις, όχι μόνο περί θρησκείας αλλά γενικότερα με έκαναν να νιώθω παιδάκι 1ης δημοτικού.
Όσον αφορά εμένα δεν πιστεύω απόλυτα στον θεό&#33; Είμαι 25 χρονών και τα τελευταία 10 χρόνια ερευνώ και τις 2 όψεις του νομίσματος αλλά άκρη δεν έχω βγάλει. Σέβομαι αυτός που δεν πιστεύουν αλλα σέβομαι και αυτούς που πιστεύουν γιατί δεν ξέρω αν εγώ ποτέ καταφέρω να βρεθώ σε μια απο αυτές της δύο κατηγορίες. Το ποιο πιθανό είναι να αναρωτιέμαι μέχρι τέλους.
Πάντως συνιστώ σε όλους, πιστούς και μη, να μην βλέπουν μονόπλευρα το θέμα αλλά να ερευνήσουν και την άλλη πλευρά οσο περισσότερο γίνεται. (Εξαιρούνται τα σχολικά βιβλία βεβαίως ;) )

[Kiku]

(Big Boss, μ&#39;αρέσεις γιατί είσαι διαβασμένος πάνω στο θέμα)

Όσον αφορά τις υποτιθέμενες ιστορικές πηγές τώρα:

-Josephus: το κείμενο του Ιώσηπου δεν αναφέρει τον Ιησού παρά μόνο σε μία και μοναδική παράγραφο των 127 λέξεων, η οποία εμφανίστηκε μαγικά στα γραπτά του 4 αιώνες μετά τη συγγραφή τους. Η δε παράγραφος, πέραν του ότι έχει τελείως διαφορετικό ύφος από τις υπόλοιπες (πράγμα ύποπτο), αναφέρθηκε πρώτη φορά από τον αρχιεπίσκοπο Ευσέβιο το 340μΧ, μεγάλο προπαγανδιστή της εκκλησίας που εν ζωή παραδέχτηκε πως δεν διστάζει να πει ψέματα &#39;για χάρη του Κυρίου&#39;.
Όπως ξαναείπα, η &#39;χρυσή&#39; παράγραφος, κάνει μπαμ ότι είναι πλαστή.

-Cornelius Tacitus: και πάλι μία και μοναδική αναφορά που προστέθηκε μαγικά το πέμπτο αιώνα μΧ από τον Sulpicius Severus, γνωστό παραχαράκτη και λάτρη της &#39;φανταστικής λογοτεχνίας&#39;
(η &#39;Ζωή του Αγίου Μαρτίνου&#39; που έγραψε ο ίδιος είναι μια ατελείωτη παραμυθολογία περί θαυμάτων που περιλαμβάνουν, μεταξύ άλλων, ανάσταση νεκρών και εμφανίσεις του Ιησού και του Διαβόλου).
Επίσης κάνει μπαμ ότι είναι πλαστή.

-Caius Suetonius: κι εδώ έβαλε το χεράκι του ο Sulpicius Severus και μάλιστα αυτή η αναφορά φαίνεται από ακόμα μακρύτερα πως είναι πλαστή.
Το απόσπασμα αναφέρει πως ο Νέρωνας (54-69 μX) καταδίκασε το &#39;μεγάλο πλήθος των Χριστιανών&#39;, που εκείνη την εποχή ούτε μεγάλο ήταν, ούτε καν ονομάζονταν έτσι, καθώς ο &#39;Χριστιανισμός&#39; και οι &#39;Χριστιανοί&#39; είναι ονομασίες που καθιερώθηκαν πολύ αργότερα (μετά τον Απόστολο Παύλο). Οι πρωτοχριστιανοί στα χρόνια του Νέρωνα δεν ήταν παρά μια αμελητέα Ιουδαϊκή αίρεση που πίστευε, το ξαναλέω, σε κάποια αφηρημένη μεσσιανική φιγούρα και φυσικά κανένας Ρωμαίος αυτοκράτορας δεν έμπαινε στο κόπο να ασχοληθεί μαζί τους.
Η αναφορά βρωμάει και πάλι ψέμα, φτιάγμενο έτσι ώστε να παρούσιάσει τους πρώτους Χριστιανούς σαν μάρτυρες.

-Pliny the younger: εδώ ο ιστορικός δεν αναφέρει τίποτα απολύτως για τους υποτιθέμενους διωγμούς των Εβραίων αιρετικών από το Νέρωνα-πράγμα που ενισχύει τα όσα είπα πιο πάνω περί απάτης. Επίσης κανένας Ιησούς δεν αναφέρεται πουθενά στα γραπτά του.

Τα κείμενα του Παύλου, προσωπικά, δεν τα θεωρώ αξιόπιστα όπως και κάθε ενδοχριστιανική πηγή. Σαν πιστοί θα έλεγαν/εγραφαν οτιδήποτε για να υπερασπίσουν τη πίστη τους.

Όσον αφορά το θέμα Ιησούς ή Βαραβάς, είναι ιστορικά τεκμηριωμένο ότι οι Ρωμαίοι στην Ιουδαία εκείνη την εποχή, την γιορτή του Πάσχα για να φανούν και καλά καλοί στους Εβραίους άφηναν ελεύθερο έναν κρατούμενο.[/b]

Από ποιον? Που είδες άλλη αναφορά σε παρόμοιο γεγονός?

Πέραν της έλλειψης αξιόπιστων ιστορικών στοιχείων, η ομοιότητα της μεσσιανικής φιγούρας του Ιησού με πλήθος άλλες προγενέστερες μυθολογικές φιγούρες ενισχύει τις παραπάνω απόψεις. Για να μη γράφω πολλά, δείτε αυτό το ντοκιμαντέρ και θα καταλάβετε.

Ειλικρινά τώρα, το ξέρω ότι το ενδεχόμενο μιας τέτοιων διαστάσεων απάτης φαντάζει εξωπραγματική, αλλά δείτε τα γεγονότα και θα καταλάβετε πως όχι μόνο γίνεται, αλλά υπήρχαν/υπάρχουν άπειροι λόγοι γι&#39; αυτό.
Κι αν σας φαίνεται απίθανο, σκεφτείτε πως κάποτε όλος ο κόσμος πίστευε πως η Γη είναι επίπεδη.


Πάντως για να καταλήξω κάπου, αυτό που πιστεύω είναι πως ο άνθρωπος δεν θα έπρεπε να χρειάζεται τη θρησκεία για να είναι ηθικός. Κάποια στιγμή, σαν είδος, πρέπει να ωριμάσουμε, να απεξαρτηθούμε από τη πατρική φιγούρα του όποιου Θεού και να αναλάβουμε την ευθύνη της ύπαρξης μας.
Να κάνουμε το καλό, όχι κάτω από την υπόσχεση μιας ουράνιας ανταμοιβής ή την απειλή μιας δαιμονικής τιμωρίας, αλλά επειδή μας το λέει η συνείδησή μας. Να βρούμε μέσα μας τη δύναμη και να αναλάβουμε την ευθύνη για τα λάθη μας.

[Doppelganger]

Το ζήτημα είναι, αν στην πραγματικότητα υπάρχει ο Χριστιανικός Θεός, τότε έγω, που ζω σύμφωνα με αυτά που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, αλλά δεν πιστεύω στο Θεό, πώς θα κριθώ σε σχέση με κάποιον παππά που ?δοξάζει? το Θεό και κάνει όλη μέρα σταυρούς, αλλά από πίσω έχει ροζ σκάνδαλα και απίστευτα λεφτά;
[/b]

Σχετικα με αυτο συμφωνα με την χριαστινικη παραδοση νομιζω οι παπαδες και γενικα οι πατερες της εκκλησιας θα κριθουν πιο αυστηρα απο τους κοσμικους μιας και εχουν αναλαβει μεγαλυτερο εργο.
Βασικα νομιζω το σιγουρο ticket για τον Παραδεισο ειναι το "πιστευε και πραξε". Οτιδηποτε αλλο(μονο πιστευε ή μονο πραξε) σε παει στην Κολαση. Αλλα ποτε δεν ξερεις (για το μονο πιστευε ειμαι σιγουρος εχει και σχετικο εδαφιο η καινη διαθηκη, ισως περισσοτερα απο ενα. το μονο πραξε ειναι το δυσκολο της υποθεσης)

Παντως αν μου βρειτε πως στο καλο δημιουργηθηκε το πρωτο κυτταρο με ολες τι λειτουργιες που επιτελει και ολα τα κολπα που διαθετει θα γινω κι εγω σκεπτικιστης.

Γενικα τα πραγματα τα σκεφτομαι καπως ετσι. Σαν μια τεραστια σειρα απο ντομινο. Για να εξελιχθουν ολα τα πραγματα πρεπει να εγινε μια απλη αντιδραση καπου, καποτε. Μια μετατοπιση ηλεκτρονιων σε ενα ατομο βρε αδερφε, η οποια ειχε σαν αποτελεσμα να γινουν αλλες δεν ξερω κι εγω ποσες ευνοικες τετοιες αντιδρασεις, ωστε να καταληξουμε σε ενα συστημα αεναων ευνοικων, αυστηρα προγραμματισμενων αντιδρασεων.
Δεν ξερω αν με πιανετε.

[FoM]

Επειδή μόλις είδα το thread είχε ήδη 5 σελίδες, και δεν προλαβαίνω τώρα να τις διαβάσω εκτενώς, θα πω μόνο την άποψή μου, και για όσα είδα:

Ο κόσμος μας θα ήταν πολύ καλύτερος χωρίς θεούς και θρησκείες και μακάρι τα απίστευτα ποσά που δαπανούνται παγκοσμίως για εκκλησίες, τζαμιά και ναούς πάσης φύσεως που κυμίζουν τους ανθρώπους και οι τεράστιες κινητές και ακίνητες περιουσίες των ανα των κόσμο θρησκευτικών οργανισμών να δαπανόνταν για σχολεία και νοσοκομεία.
[/b]

QFT, Damn Right.

Και μου την δίνει που είναι θρησκεία και στρατός. ΔΕΝ ΣΥΝΔΙΑΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΜΙΑ.
[/b]

Φαντάσου κι αυτούς που κάνουν ιερό πόλεμο... Δηλαδή η θρησκεία τους αυτό τους υπαγορεύει...

Από το προηγούμενο topic (μην πάτε πάλι εκεί ρε&#33;)

ΥΓ: εγώ τα παιδιά μου δεν θα βαφτίσω πάντως. Θεωρώ τον νηπιακό προσηλητισμό τουλάχιστον απαράδεκτο
(ας λέει το σόι ό,τι θέλει, εγώ ονοματοδοσία θα κάνω στο ληξιαρχείο κι όχι στην εκκλησία)
[/b]

Kiku έγραψες. Συμφωνώ απόλυτα, θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως να έχουν τη δυνατότητα επιλογής ή όχι θρησκείας, σε ώριμη ηλικία, αφού έχουν πληροφόρηθει επαρκώς για κάθε θρησκεία. Κι εγώ δε θε ήθελα να βαφτίσω τα παιδιά μου, εκτός κι άμα μπλέηω με καμία χαζή που να θέλει ντε και καλά, και "για τα μάτια του κόσμου".


Σχετικά με το θέμα, έχω να πω ότι επίσης δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Αυτή είναι η δική μου άποψη, καθώς όπως είπε η Kiku και κάποιοι άλλοι, δεν υπάρχουν επαρκείς αποδείξεις. Και φυσικά όλες οι θρησκείες βασίζονται στο "πίστευε και μη ερεύνα", αλλά εγώ δε μπορώ να το κάνω αυτό. Πάντα χρησιμοποιώ τη λογική, και δε μπορώ να επιλέξω με αυτόν τον τρόπο μια θρησκεία, πόσο μάλλον να φανατιστώ με αυτήν.

Επίσης συμφωνώ με κάποιον προλαλήσαντα ότι άμα υπάρχει Θεός, θα είναι ένας και ο ίδιος για όλους. Πάντως, αναγνωρίζω ότι από αυτά που λέει ο Χριστιανισμός, τα περισσότερα είναι σωστά. Όπως για παράδειγμα, οι 10 εντολές. Το ζήτημα είναι, αν στην πραγματικότητα υπάρχει ο Χριστιανικός Θεός, τότε έγω, που ζω σύμφωνα με αυτά που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, αλλά δεν πιστεύω στο Θεό, πώς θα κριθώ σε σχέση με κάποιον παππά που ?δοξάζει? το Θεό και κάνει όλη μέρα σταυρούς, αλλά από πίσω έχει ροζ σκάνδαλα και απίστευτα λεφτά;

Και από τη δική μου πλευρά, food for thought: αναλογιστείτε την άποψη αυτή, ότι δηλαδή μπορεί όντως να υπάρχει Θεός, αλλά καμία από τις υπάρχουσες θρησκείες να αναφέρεται στον σωστό, τον αληθινό.

EDITS: Typos.

[i Have no Equal]

Για να συνεχίσω από την τελευταία ατάκα του UEG,οι θεοσεβούμενοι/θρησκευούμενοι λέτε ότι είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ ο αθεισμός επειδή το λογικό είναι ΚΑΠΟΙΟΣ να τα έφτιαξε όλα,αλλά όταν σας λέμε ότι είναι παράλογο να υπάρχει αυτοδημιούργητο ον όπως ο θεός λέτε πως "α,τον θεό δεν πρέπει να τον βλέπεις με τη λογική,είναι ασσύληπτος από τον νου".

Αυτό και αν makes perfect sense.
My take:Η δημιουργία του Σύμπαντος (μεγάλη έκρηξη κλπ) είναι ασύλληπτη από τον ανθρώπινο νου,μην προσπαθείτε να την εξηγήσετε με θεούς.
Επίσης UEG δεν χρειάζεται να περάσεις αρχές στο παιδί σου μεσω της θρησκείας,μπορείς να το κάνεις με 1002 τρόπους
[/b]

Δεν καταλαβαινεις τι λεω..

Δε λεω οτι υπαρχουν ολα αυτα που γραφουν τα βιβλια. Και το να μην πιστευεις πουθενα το θεωρω παραλογο δηλαδη ο πλανητης μας απλα "ετυχε" και δημιουργηθηκε ετσι και ολοι οι υπολοιποι(θα παρω μονο το δικο μας ηλιακο συστημα) δεν εχουν ζωη? Αυτο λεω οτι απλα υπαρχει μια ανωτερη δυναμη ονομασε την οπως γουσταρεις.

Στα παιδια σου που λες θεωρω οτι η μεθοδος της θρησκειας ειναι η πιο ευκολοπεπτη για να μαθουν απο μικρα καποιες ηθικες αρχες, και μετα μυαλο εχουν θα δουν και θα κρινουν αν πιστευουν η οχι το αποτελεσμα ομως θα ειναι το ιδιο.

[Somari]

Τι νόημα θα είχε να δούμε την ανάσταση του Ιησού, για να εντυπωσιαστούμε και ίσως να τρομοκρατηθούμε από το γεγονός ότι ένας νεκρός αναστήθικε μετά από τρεις ημέρες και για αυτό το λόγο να πιστέψουμε και όχι να πιστέψουμε αφού έχουμε ψαχθεί μέσα μας έχουν διαβάσει για τις διδαχές του Ιησού και εν τέλει επειδή θέλουμε να πιστεύουμε με ελεύθερη βούληση;
[/b]

Ισως το πιο λογικό σου ποστ,σε αντίθεση με τα εκνευριστικότατα "εγώ είμαι σωστός,σε αντίθεση με το τι φαντάζεσαι εσύ"

[BigBOSS]

Σε αντίθεση με ό,τι μπορεί να πιστεύετε/να σας έχουν διδάξει στο σχολείο, η ύπαρξη του Ιησού σαν ιστορικό πρόσωπο αμφισβητείται πολύ έντονα τα τελευταία χρόνια.[/b]

Eίπα να σταματήσω να μιλώ για το θέμα αλλά δεν συγκρατιέμαι με αυτά που βλέπω. Πρώτον υπάρχουν παραπάνω της μια πηγής για την ιστορική ύπαρξη του Χριστού και δεν αναφέρομαι στα τέσσερα Ευαγγέλεια ούτε σε κείμενα που έχουν γραφθεί από ακολούθους του Ιησού ή τέλος πάντων από πρωτοχριστιανούς. Ορισμένοι μη χριστιανοί αλλά Ρωμαίοι αναφέρουν στα κειμένα τους ότι ο Ιησούς υπήρξε, μεταξύ των οποίων συγκαταλέγεται και ένας από τους μεγαλύτερους και εξαιρετικά αξιόπιστους Ρωμαίους ιστορικούς και όχι μόνο, ο Cornelius Takitus (55 - 122 μ.Χ.) Ο Tάκιτος χαρακτηριστικά αναφέρει
".... ο Χριστός από τον οποίο πήρε και το όνομα του αυτή η νέα "θρησκεία", υπέφερε από μια τρομερή καταδίκη κατά την διάρκειά της βασιλείας του Τιβερίου (αυτοκράτορας την εποχή του Ιησού) όταν έπαρχος στην Ιουδαία ήταν ο Πόντιος Πιλάτος κτλ κτλ ....."

Άλλοι που αναφέρουν τον Ιησού στα κειμενά τους είναι ο Φλάβιος Ιώσηπος (37-97 μ.Χ.) ιστορικός του αυτοκράτορα Βεσπασιανού, ο Πλίνιος ο Νεώτερος, Ρωμαίος κυβερνήτης της Βιθυνίας (Μ.Ασία) 122 μ.Χ. ο Gaius Suetonius Tranquillus (69 - 140 μ.Χ.), ο αυτοκράτορας Αδριανός (117 μ.Χ) σε επιστολή του, και άλλοι. Στην ιστορία ότι γράφεται για ένα γεγονός πρόσωπο κτλ έως και 200 χρόνια μετά θεωρείτε αξιόπιστη πηγή.

Πέρα από αυτό οι επιστολές του Παύλου γράφτηκαν ελάχιστα χρόνια από την εποχή του Ιησού, 40 περίπου χρόνια μετά, και οι περισσότεροι μελετητές, όχι μόνο χριστιανοί συμφωνούν ότι είναι αξιόπιστες. Επίσης το 70 μ.Χ. η Ιερουσαλήμ ισοπεδώθηκε και κάηκε από τον Τίτο (κάτι το οποίο είχε προβλέψει ο Ιησούς) και οι Εβραίοι εκδιώχτηκαν. Είναι πολύ πιθανό, θεωρούν οι επιστήμονες, επιπλέον αναφορές για τον Ιησού, που βρίσκονταν στην Ιερουσαλήμ, διοικητικό κέντρο των Ρωμαίων στην Ιουδαία, να κάηκαν να χάθηκαν κτλ μέσα στην καταστροφή. Άλλωστε γενικά από την αρχαία ελληνική γραμματεία μόλις το 2-3 % διασώζεται, για να καταλάβεται τι θέλω να πω. Επίσης όλα τα γνωστικά κείμενα αναφέρουν τον Ιησού. Επισής θεωρώ απίθανο οι απόστολοι να διέδιδαν κάτι που καν δεν υπήρξε.

Από την άλλη μίλησα για το θέμα της ανάστασης και ότι τον τάφο τον φρουρούσαν Ρωμαίοι στρατιώτες επειδή έμαθαν τα περί επικείμενης ανάστασης. Θεωρώ εξαιρετικά απίθανο μαθητές του Ιησού να πλακώσαν τους Ρωμαίους στο ξύλο ή να τους υπνωτίσαν για να πάρουν ανενόχλητοι το σώμα του και να πουν ότι αναστήθικε, αφού θα ήταν άδειος ο τάφος. Άλλωστε την είσοδο του τάφου προφανώς θα την έκλεινε κάποια τεράστια πέτρα που θα ήθελε χρόνο και άτομα για να κουνηθεί και όχι καμιά πόρτα της πλάκας. Επίσης όλοι ακόμη και οι μαθητές είχαν ξεχάσει τον Ιησού εκείνες τις ώρες. Είχαν κοινώς χεστεί πάνω τους, άρα με τη θάρος να πήγαιναν να κλέψουν το σώμα του Ιησού από τους πάνοπλους Ρωμαίους σε ένα τάφο που ήταν σφραγισμένος με ογκόλιθο; Επίσης προφανώς και οι αρχιερείς δεν διέδωσαν την ανάσταση, όπως και οι Ρωμαίοι ο καθένας για δικούς του λόγους.

Όσον αφορά το θέμα Ιησούς ή Βαραβάς, είναι ιστορικά τεκμηριωμένο ότι οι Ρωμαίοι στην Ιουδαία εκείνη την εποχή, την γιορτή του Πάσχα για να φανούν και καλά καλοί στους Εβραίους άφηναν ελεύθερο έναν κρατούμενο. Πολλοί από τους φυλακισμένους ήταν αντάρτες, δηλαδή πολέμησαν κατά των Ρωμαίων. Οι Ρωμαίοι λοιπόν άφηναν έναν ελεύθερο κάθε Πάσχα για ηρεμίσουν λίγο τους Εβραίους.

Όσον αφορά το βάπτισμα, ο καθένας αφού μεγαλώσει μπορεί κάλλιστα να αλλαξοπιστήσει όπως το έκαναν και πασίγνωστοι άνθρωποι όπως ο Ριτσαρντ Γκιρ που έγινε βουδιστής, ο Ιησούς δεν εμποδίζει κανέναν, ο Θεός όπως είπα δεν εξαναγκάζει τον άνθρωπο, αφήνει το δικαίωμα της επιλογής, άλλωστε τι πίστη θα ήταν αυτή όπου ο πιστός θα πίστευε με το ζόρι;

fuck buddy του Σαμαελ αλλα ειμαι σιγουρος πως θα την κολλησει και αυτην&#33;&#33;&#33;&#33;[/b]

Σαμαέλ αποκαλείτε ο εξαποδώ στην Αποκάλυψη του Ιωάννη αν θυμάμαι καλά. Απο εκεί το πήραν το όνομα οι δημιουργοί του πρώτου Silent Hill για το τελικό boss.

Επίσης πολύ σιγουριά βλέπω για το ότι δεν έγινε η Ανάσταση...[/b]

Eγώ αν δε δω real time video δεν πιστεύω <_< Είπαμε "μακάριοι οι ......". Τι νόημα θα είχε να δούμε την ανάσταση του Ιησού, για να εντυπωσιαστούμε και ίσως να τρομοκρατηθούμε από το γεγονός ότι ένας νεκρός αναστήθικε μετά από τρεις ημέρες και για αυτό το λόγο να πιστέψουμε και όχι να πιστέψουμε αφού έχουμε ψαχθεί μέσα μας έχουν διαβάσει για τις διδαχές του Ιησού και εν τέλει επειδή θέλουμε να πιστεύουμε με ελεύθερη βούληση;

Και επίσης μη νομίζεται ότι εγώ πάω στην εκκλησία και τέτοια, ελάχιστες φορές παώ τον χρόνο και υπάρχουν πολύ καλύτεροι άνθρωποι από εμένα. Εγώ αυτό που προσπαθώ να κάνω και το πετυχαίνω πολλές φορές είναι να μην είμαι υπεροπτής, είρωνας, να μη ζηλεύω τους άλλους, να μην είμαι λάγνος, να σέβομαι την οικογενεία μου και γενικά ότι δίδαξε ο Ιησούς. Άλλες φορές βέβαια κάνω αμαρτίες για τις οποίες μετανιώνω.

[Getta Robo]

Somari you wa shock by Vatican City
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7399661.stm