Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Deus]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα γεγονότα. Όπως συνηθίζουμε να λέμε η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Αν με ρωτούσε πάντως κάποιος αν η Κύπρος είναι ελληνική και κομμάτι του ελληνισμού, θα έλεγα "ναι". Τώρα αυτή τη στιγμή δεν έχω όρεξη για περαιτέρω. Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει για περισσότερα.

Πάντως απόδειξη για αυτό που ζήτησα δεν είδα.

Οι συνταγματάρχες της χούντας λόγω της πανέξυονης κίνησής τους να επιχειρήσουν πραξικόπημα κατά του Μακαρίου έδωσαν στους Τούρκους την αφορμή που έψαχναν για να εισβάλλουν στο νησί.Το τραγικό στην όλη ιστορία είναι το ότι η εισβολή ήταν 100% ΝΟΜΙΜΗ επειδή η Τουρκία (όπως επίσης και η Ελλάδα)ήταν εγγυήτρια της σταθερότητας του νησιού σύμφωνα με τις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου και είχε υποχρέωση να επέμβει.Επομένως,η χούντα φταίει επειδή λόγω του πραξικοπήματος έδωσε στους Τούρκους την αφορμή που έψαχναν για να εισβάλλουν.Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα,δεν καταλαβαίνω το πως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση όπως λες.

Η εισβολή ήταν ΝΟΜΙΜΗ!Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ήταν παράνομη!


Το ότι γίνονται παραβίασεις του τουρκικού εναέριου χώρου από δικά μας αεροσκάφη είναι γεγονός(αν και δεν είναι τόσο συχνές όσο οι τουρκικές παραβιάσεις) και αυτό είναι κάτι που μου έχουν πει αξιωματικοί του ελληνικού στρατού.Όσο για πηγή τι να πω...Μέσω ιντερνετ πως μπορεί να βρει κανείς έγκυρη απόδειξη για να στηρίξει μια τέτοια θέση;

[sub_zero]

Αυτό είναι εύκολο. Την ένταση από το '74 και μετά την ξεκίνησε μια ομάδα συνταγματαρχών η οποία διαβλέποντας την επερχόμενη πτώση της έκρινε πως θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ως σωσίβιο την προσάρτηση της Κύπρου στην ελληνική επικράτεια με τη βία, κόντρα σε κάθε κανόνα Διεθνούς δικαίου, της εξεφρασμένης βούλησης της πλειοψηφίας των κατοίκων του νησιού, ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων, καθώς και του ηγέτη της ελληνοκυπριακής πλευράς.

Η Τουρκία δεν είχε κανένα απολύτως δικαίωμα στην Κύπρο από τη στιγμή που την πούλησε στους Αγγλους. Την επανέφερε από μόνη της η Αγγλία όταν βρήκε τα σκούρα με την αντίσταση, για να αλλάξει τη φύση του προβλήματος και να θολώσει τα νερά. Εκείνα τα χρόνια όλοι μια χαρά ήθελαν την ένωση (το ελληνικό κομμάτι της Κύπρου) και εμείς έπρεπε για χάρη τους να παίξουμε σε ένα παιχνίδι στο οποίο ήμασταν ουσιαστικά χαμένοι από χέρι. Μέσα σε αυτή την κατάσταση ήρθε μία συνθήκη η οποία μόνο θετική δεν ήταν κτλ κτλ. Και ξαφνικά αφού μας θέλαν να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα (ασχετα αν για χ ψ λόγους δεν έγινε εφικτό αυτό), τώρα πλέον (εποχή της χούντας) δεν τους έκανε η ιδέα της ένωσης για δικούς τους πολιτικο-οικονομικούς λόγους. Τρέχα γύρευε δηλαδή...


Στα της χούντας τώρα... Από που προκύπτει ότι έβλεπαν την πτώση; Εντάξει τόσα χρόνια στο σχολείο μας μαθαίναν ουσιαστικά ότι η χούντα έπεσε 17 Νοεμβρίου οπότε τι να λέμε τώρα. Αυτό που πέτυχε η 17η Νοεμβρίου ήταν η ανατροπή του Παπαδόπουλου (ο οποίος αν δεν κάνω λάθος είχε αρχίσει να δείχνει όχι τόσο φιλοαμερικανικη στάση) και μία "νέα χούντα" πολύ πιο σκληρή από την προηγούμενη, σε μία περίοδο μάλιστα που σχεδίαζε πιο φιλολαϊκά μέτρα. Όλα αυτά κάνουν την υπόθεση να βρωμάει με τα ερωτηματικά να φτάνουν φυσικά μέχρι και την 17η Νοεμβρίου, άσχετα αν σχεδόν όλοι έχουν βολευτεί με την επικρατούσα εκδοχή.

Υ.Γ : Τροφή για σκέψη αφού ανοίξαμε μια τέτοια κουβέντα... Ένα χρόνο μετά ποιος είναι το πρώτο θύμα της 17Ν; Μία ματιά στην πορεία του βγάζει ενδιαφέροντα πράγματα που μάλλον πήγαιναν κόντα στο ρεύμα της εποχής...

[丹野]

Στο φως παλιά δάνεια από ΔΝΤ
Ιστορικές οικονομικές εξηγήσεις τόσο για την Ελλάδα, όσο και για τις πτωχευτικές χώρες, όπως η Αργεντινή. Πως γλύτωσε από το μαρτύριο η Σουηδία ?
Αύξηση των Δήμων σε πληθυσμό. Ταυτόχρονη μείωση μελών του Δημοτικών επιχειρήσεων σε 20.000. Η ιστορία αυτή θα φέρει, όπως ισχυρίζεται, 1,185 δις ευρώ ανά έτος εξοικονόμηση.
Νέα Τούρκικα προβλήματα καθ' οδόν - Πράσινο φως σε 1000 λαθρομετανάστες ανά χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να λάβουμε τα μέτρα μας εναντίον τους. Είναι σίγουρο ότι ο Παπανδρέου δεν ξέρει με τίποτα τι κάνουν οι Τούρκοι με το δικό τους "ευχαριστώ" σ' εμάς !Έχουν παραβιάσει τα πάντα με τα καθημερινά πραξικοπήματα τους.
Ψαλίδι και στις Τράπεζες

[BigBOSS]

Η Τουρκία δεν είχε κανένα απολύτως δικαίωμα στην Κύπρο από τη στιγμή που την πούλησε στους Αγγλους. Την επανέφερε από μόνη της η Αγγλία όταν βρήκε τα σκούρα με την αντίσταση, για να αλλάξει τη φύση του προβλήματος και να θολώσει τα νερά. Εκείνα τα χρόνια όλοι μια χαρά ήθελαν την ένωση (το ελληνικό κομμάτι της Κύπρου) και εμείς έπρεπε για χάρη τους να παίξουμε σε ένα παιχνίδι στο οποίο ήμασταν ουσιαστικά χαμένοι από χέρι. Μέσα σε αυτή την κατάσταση ήρθε μία συνθήκη η οποία μόνο θετική δεν ήταν κτλ κτλ. Και ξαφνικά αφού μας θέλαν να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα (ασχετα αν για χ ψ λόγους δεν έγινε εφικτό αυτό), τώρα πλέον (εποχή της χούντας) δεν τους έκανε η ιδέα της ένωσης για δικούς τους πολιτικο-οικονομικούς λόγους. Τρέχα γύρευε δηλαδή...

Kάπως έτσι είναι τα πράματα+

Το ότι γίνονται παραβίασεις του τουρκικού εναέριου χώρου από δικά μας αεροσκάφη είναι γεγονός(αν και δεν είναι τόσο συχνές όσο οι τουρκικές παραβιάσεις)

Και γιατί δεν αναφέρεται πουθενά αυτό, ακόμη και σε forum με στρατιωτικά; (defencenet.gr) Δηλαδή υπάρχει μια συνωμοσία να μην αποκαλύπτονται οι ελληνικές παραβιάσεις του τουρκικού εναέριου χώρου αλλά μόνο οι τουρκικές για να φαινόμαστε οι αδικημένοι της υπόθεσης; Μήπως πέφτουν και αεροπλάνα πιο συχνά και δεν ξέρουμε τίποτα; Τα τουρκικά κανάλια μιλάνε κάθε τόσο για ελληνικές παραβιάσεις και αν ναι μήπως εννοούν "παραβιάσεις" αυτές που ελληνικά μαχητικά πετούν σε ελληνικό εναέριο χώρο που για αυτούς δεν είναι αλλά είναι για όλη την διεθνή κοινότητα; Βρες μου μια λογική σε όλα αυτά.

[Imrahil]

Ενδιαφέρουσα αυτή η προσέγγιση σύμφωνα με την οποία όταν κάτι μας συμφέρει η αλήθεια είναι μία, ξεκάθαρη και αδιαπραγμάτευτη και όταν όχι, ξαφνικά η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.

[sub_zero]

Ενδιαφέρουσα αυτή η προσέγγιση σύμφωνα με την οποία όταν κάτι μας συμφέρει η αλήθεια είναι μία, ξεκάθαρη και αδιαπραγμάτευτη και όταν όχι, ξαφνικά η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.

Σε μία ιστορία στην οποία έχουμε κωλοτούμπες ανάλογα με τα συμφέροντα πολιτικά και οικονομικά από την μία και "προδοσία" από την άλλη μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα που να μην βρίσκονται κάπου στη μέση; Έτσι όπως εξελίχθηκε η κατάσταση γνώμη ότι καλύτερα θα ήταν να μην είχαμε ασχοληθεί καν με το θέμα σαν Ελλάδα.

Κατά τα άλλα δεν απάντησες στο ερώτημα μου περί χούντας.

[Raf]

Όπως συνηθίζουμε να λέμε η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.

Κάπου το' χω ξανακούσει αυτό... :kill:

Οι συνταγματάρχες της χούντας λόγω της πανέξυονης κίνησής τους να επιχειρήσουν πραξικόπημα κατά του Μακαρίου έδωσαν στους Τούρκους την αφορμή που έψαχναν για να εισβάλλουν στο νησί.Το τραγικό στην όλη ιστορία είναι το ότι η εισβολή ήταν 100% ΝΟΜΙΜΗ επειδή η Τουρκία (όπως επίσης και η Ελλάδα)ήταν εγγυήτρια της σταθερότητας του νησιού σύμφωνα με τις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου και είχε υποχρέωση να επέμβει.Επομένως,η χούντα φταίει επειδή λόγω του πραξικοπήματος έδωσε στους Τούρκους την αφορμή που έψαχναν για να εισβάλλουν.

Απ' ότι γνωρίζω ιστορικά, έτσι είναι.

[Imrahil]

Ποιος είπε πως διαφωνώ με το ότι πολλές φορές η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Αντιθέτως, αυτό υποστηρίζω θερμά. Το πρόβλημα ξεκινά όταν για κάποιους η αλήθεια είναι ρητή και απαρέγκλιτη όταν είναι για τους ίδιους ωφέλιμη και γίνεται θέμα διερεύνησης μόνο για θέματα που η "επικρατούσα" άποψη κρίνεται αρνητική.
Είτε τα συζητάμε όλα ανοιχτά, είτε τίποτα, αλλιώς καταλήγουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά που εκ πείρας και εξ ορισμού γεννούν μόνο αδικία.
Το σχόλιο μου δεν αναφερόταν τόσο σε εσένα όσο στον φίλο Big Boss.

Σχετικά με το ερώτημά σου, θεωρώ αυτονόητο πως μια εξέγερση με τανκς και νεκρούς φέρνει το καθεστώς σε δύσκολη θέση. Εξ ου και ο εκδιωγμός του Παπαδόπουλου από τους μέχρι πρότινος "φίλους" του και η νέα χούντα του Ιωαννίδη. Η αντικατάσταση αυτή δεν εξαφανίζει προφανώς το πρόβλημα, ούτε εξημερώνει τα πλήθη. Δεν ήταν παρθενογένεση η νέα χούντα για να ακυρώσει την αντίδραση εναντίον της, ήταν το ίδιο καθεστώς με άλλη μορφή. Η ανησυχία στους κυβερνώντες είναι λογικό να παραμείνει, εξ ου και η σκληρότερη στάση της νέας χούντας. Αν όλα πήγαιναν καλά και το καθεστώς δεν φοβόταν για την ίδια του την ύπαρξη, δε θα υπήρχε λόγος αυξημένης καταστολής. Το να υποστηρίζει λοιπόν κάποιος πως η χούντα είχε ισχυρό λαϊκό έρεισμα δεν έχει βάση. Το καθεστώς τρέκλιζε και όπως πιστεύω κι εσύ καλά ξέρεις, η ιστορία έχει δείξει πως σκληρότερα μέτρα και βιαιότερη καταστολή, φέρνουν εντονότερη αντίδραση. Και αυτό έπρεπε κάπως να προληφθεί και να αντιμετωπιστεί. Εδώ επέρχεται η σύνδεση αυτού του θέματος με την εισβολή.
Όποιος έχει μελετήσει ορισμένες βασικές αρχές της πολιτικής θα έχει διαπιστώσει πως ένας επιτυχής πόλεμος ή/και μια προσάρτηση εδαφών είναι η ιδανικότερη ώθηση για οποιονδήποτε κυβερνώντα σε ό,τι αφορά τη δημοφιλία του και την αλληλένδετη παραμονή του στην εξουσία. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, από τον Βενιζέλο και τον Τσώρτσιλ, μέχρι τον Χίτλερ και την Θάτσερ.
Μια επιτυχής ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα το 1974 θα αναβάθμιζε το χουντικό καθεστώς σε επίπεδο εθνικού ήρωα και όχι μόνο θα εξασφάλιζε την υποστήριξη του λαού, αλλά και του ναυτικού και της αεροπορίας που μέχρι τότε ήταν σε μεγάλο βαθμό αρνητικά προς το καθεστώς. Σχετικά με το Ναυτικό δες και το ομώνυμο Κίνημα που πέραν των άλλων δείχνει πως οι αντιδρώντες δεν ήταν μόνο ρέμπελοι φοιτητές, όπως έχω την εντύπωση πως προσπαθείς να υποννοήσεις. Η Κύπρος λοιπόν ήταν μια ευκαιρία για τον Ιωαννίδη. Όπως πολύ καλά ξέρουμε, δεν του βγήκε και τη νύφη την πληρώσαν άλλοι. Το ποιος ευθύνεται για το γιατί δεν του βγήκε είναι θέμα συζήτησης. Ο ρόλος επίσης ξένων δυνάμεων είναι αδιαμφισβήτητος. Αλλά η παρούσα συζήτηση δεν καταπιάνεται με αυτά τα θέματα. Η παρούσα συζήτηση, τουλάχιστον για μένα, ξεκίνησε από την ερώτηση του Big Boss, ποιος ξεκίνησε την προκλητικότητα στις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας στη σύγχρονη ιστορία, στην οποία και προσπάθησα να απαντήσω. Η ουσία αυτής της απάντησης σε περίπτωση που κάποιος δεν την κατανόησε πλήρως είναι πως η Ελλάδα επιχείρησε με τη βία να ανατρέψει τον εκλεγμένο αρχηγό ένος άλλου κράτους και να προσαρτήσει όλο το εν λόγω κράτος στην επικράτεια της, αγνοώντας όχι μόνο τον εκλεγμένο αρχηγό, αλλά και τη βούληση μεγάλου αριθμόυ ελληνοκυπρίων, καθώς επίσης και το σύνολο των τουρκοκυπρίων κατοίκων, την ύπαρξη των οποίων έχω την εντύπωση πως συνειδητά ή ασυνείδητα δεν ανέφερες.
Άρα, ως συμπέρασμα έχουμε πως η Ελλάδα επιτέθηκε στους Τουρκοκύπριους(για το αν η Τουρκία έχει ή μη λόγο στο ζήτημα δες τις ανάλογες συνθήκες και κυρίως το πρώτο συνθετικό στη λέξη "Τουρκοκύπριος", όχι μια συμφωνία του 1876) και προσπάθησε να υφαρπάξει τη γη τους, κάτι που νομίζω ομόφωνα μπορούμε να ορίσουμε ως προκλητική συμπεριφορά και το οποίο χρησιμεύει ως απάντηση στην ερώτηση του BigBoss σχετικά με την αφετηρία των προκλήσεων ανάμεσα στις δύο χώρες.

[sub_zero]

Σχετικά με το ερώτημά σου, θεωρώ αυτονόητο πως μια εξέγερση με τανκς και νεκρούς φέρνει το καθεστώς σε δύσκολη θέση. Εξ ου και ο εκδιωγμός του Παπαδόπουλου από τους μέχρι πρότινος "φίλους" του και η νέα χούντα του Ιωαννίδη. Η αντικατάσταση αυτή δεν εξαφανίζει προφανώς το πρόβλημα, ούτε εξημερώνει τα πλήθη. Δεν ήταν παρθενογένεση η νέα χούντα για να ακυρώσει την αντίδραση εναντίον της, ήταν το ίδιο καθεστώς με άλλη μορφή. Η ανησυχία στους κυβερνώντες είναι λογικό να παραμείνει, εξ ου και η σκληρότερη στάση της νέας χούντας. Αν όλα πήγαιναν καλά και το καθεστώς δεν φοβόταν για την ίδια του την ύπαρξη, δε θα υπήρχε λόγος αυξημένης καταστολής. Το να υποστηρίζει λοιπόν κάποιος πως η χούντα είχε ισχυρό λαϊκό έρεισμα δεν έχει βάση. Το καθεστώς τρέκλιζε και όπως πιστεύω κι εσύ καλά ξέρεις, η ιστορία έχει δείξει πως σκληρότερα μέτρα και βιαιότερη καταστολή, φέρνουν εντονότερη αντίδραση. Και αυτό έπρεπε κάπως να προληφθεί και να αντιμετωπιστεί. Εδώ επέρχεται η σύνδεση αυτού του θέματος με την εισβολή.

1) Αν και δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία για την κουβέντα που κάνουμε τώρα, οι νεκροί του πολυτεχνείου είναι άλλη μία ιστορία για να παραμυθιαζόμαστε, δεν προκύπτει από πουθενά κάτι τέτοιο. Νεκροί υπήρχαν αρκετοί αλλά όχι στο πολυτεχνείο. Οι μόνοι που αν δεν κάνω λάθος μπορεί να συσχετισθούν είναι ένας ή δύο νεκροί στην Στουρνάρη αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέριες.
2) ΌΠως το εννοείς το λαϊκό έρεισμα δεν ξέρω αν το είχε και αν επρόκειτο να το είχε και ποτέ η χούντα. Από όσο ξέρω τουλάχιστον από την στιγμή που έπεσε ο Παπαδόπουλος μέχρι την οριστική πτώση της χούντας, δεν υπήρχε κάποιο περιστατικό που να πιέζει τον Ιωαννίδη σε μία τόσο παιδική κίνηση όπως η εισβολή στην Κύπρο. Σε συνδυασμό με το ότι ο Παπαδόπουλος εκείνη την εποχή είχε αρχίσει να δείχνει αντιαμερικανική στάση (δεν θυμάμαι ακριβώς τι, αλλά νομίζω κάποια βάση ήθελε να τους καταργήσει) και μετά η παιδική κίνηση στην Κύπρο που όλως τυχαίως βολεύε την Αμερική με κάνουν να έχω πολλές αμφιβολίες για όσα μας πασάρουν.

Σχετικά με το Ναυτικό δες και το ομώνυμο Κίνημα που πέραν των άλλων δείχνει πως οι αντιδρώντες δεν ήταν μόνο ρέμπελοι φοιτητές, όπως έχω την εντύπωση πως προσπαθείς να υποννοήσεις.

Δεν καταλαβαίνω από που έβγαλες κάτι τέτοιο ως συμπέρασμα. Δεν αμφισβητώ την μαζικότητα της εξέγερσης, αυτό που αμφισβητώ είναι ότι δεν ήταν αυτή που έριξε την χούντα όπως θέλαν να μας παρουσιάζουν στα σχολεία και επίσης κρατάω μία μεγάλη επιφύλαξη ως προς από το ποιους πιθανώς να ευνοήθηκε υπογείως αυτή η προσπάθεια (παράγοντες οι οποίοι βέβαια δεν είχαν καμία σχέση με αυτά που ζητούσε ο απλός λαός), με λίγα λόγια αν οι εξεγερμένοι ήταν απλά πιόνια για την επίτευξη της πτώσης του Παπαδόπουλου. Νομίζω με τα όσα έγραψα στο πάνω quote κάνουν ξεκάθαρο έτσι και αλλιώς που το πάω.

Ο ρόλος επίσης ξένων δυνάμεων είναι αδιαμφισβήτητος. Αλλά η παρούσα συζήτηση δεν καταπιάνεται με αυτά τα θέματα. Η παρούσα συζήτηση, τουλάχιστον για μένα, ξεκίνησε από την ερώτηση του Big Boss, ποιος ξεκίνησε την προκλητικότητα στις σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας στη σύγχρονη ιστορία, στην οποία και προσπάθησα να απαντήσω. Η ουσία αυτής της απάντησης σε περίπτωση που κάποιος δεν την κατανόησε πλήρως είναι πως η Ελλάδα επιχείρησε με τη βία να ανατρέψει τον εκλεγμένο αρχηγό ένος άλλου κράτους και να προσαρτήσει όλο το εν λόγω κράτος στην επικράτεια της, αγνοώντας όχι μόνο τον εκλεγμένο αρχηγό, αλλά και τη βούληση μεγάλου αριθμόυ ελληνοκυπρίων, καθώς επίσης και το σύνολο των τουρκοκυπρίων κατοίκων, την ύπαρξη των οποίων έχω την εντύπωση πως συνειδητά ή ασυνείδητα δεν ανέφερες.
Άρα, ως συμπέρασμα έχουμε πως η Ελλάδα επιτέθηκε στους Τουρκοκύπριους(για το αν η Τουρκία έχει ή μη λόγο στο ζήτημα δες τις ανάλογες συνθήκες και κυρίως το πρώτο συνθετικό στη λέξη "Τουρκοκύπριος", όχι μια συμφωνία του 1876) και προσπάθησε να υφαρπάξει τη γη τους, κάτι που νομίζω ομόφωνα μπορούμε να ορίσουμε ως προκλητική συμπεριφορά και το οποίο χρησιμεύει ως απάντηση στην ερώτηση του BigBoss σχετικά με την αφετηρία των προκλήσεων ανάμεσα στις δύο χώρες.

Δεν τους αναφέρω γιατί πολύ απλά η ίδια η μητρόπολη τους, τους ξεπούλησε στους Άγγλους. Δεν αντιλέγω ότι τυπικά η Τουρκία είχε δικαίωμα να κάνει την εισβολή το 74 αλλά άμα είδες την συμφωνία Ζυρίχης-Λονδίνου την ανέφερα ως προδοσία από τη μεριά μας, πιστεύω δηλαδή ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν τέτοια θέματα. Θέματα τα οποία δεν θα υπήρχαν κιόλας αν η Αγγλία δεν προσπαθούσε να βγάλει την ουρά της απέξω στο θέμα της ένωσης της Κύπρου στην Ελλάδα. Ακόμα όμως και στην βάση πάνω στην οποία πατάει να το μελετήσουμε, οι Τουρκοκύπριοι έπερναν παραπάνω δικαιώματα από τις συνθήκες από όσα θα έπρεπε να έπερναν δίκαια με βάση το ποσοστό τους (18%).


Κατά τα άλλα συγγνώμη αλλά η ένταση δεν άρχισε το 74 με το πραξικόπημα κατά του Μακαρίου. Στο νησί γινόταν μάχες επί τουλάχιστον μία 15ετια ενώ υπήρχαν και τα γεγονότα του 55 στην πόλη. Για την ιστορία και για να κάνω μία σύνδεση με το προηγούμενο post μου... Πρώτο θύμα της 17Ν ο σταθμάρχης της CIA Ρίτσαρντ Γουελς ο οποίος την περίοδο 60-64 βρισκόταν στην αμερικάνικη πρεσβεία της Λευκοσίας και είχε φιλελληνικό έργο στις συγκρούσεις της περιόδου...

[丹野]

Απολογία Σαμάρα για την πρώην κυβερνητική ΝΔ
Άλλο και τούτο. Σαν δεν έφτανε που κάνανε βιντεοσκοπήσεις σε ανήλικα από τα laptop στην Αμερική. Τώρα κάνανε τα ίδια κι εδώ από την ... Google !
Αιματηρός πόλεμος Στρατού-Διαδηλωτών στην Ταϊλάνδη. Το δείξανε και στις ειδήσεις πριν λίγη ώρα.

Ανακοινώθηκε επίσημα η παραχώρηση της άμυνας των Ελληνικών νησιών στο ΝΑΤΟ, που σημαίνει ότι πλέον είναι σε Τουρκικά χέρια.

Ντροπή σου, Παπανδρέου τσόγλανε ! Δεν δεχόμαστε Τούρκους στην ίδια μας την χώρα μετά απ' αυτά που μας έκαναν ! Το μόνο που τους περιμένει από μας είναι ο ΘΑΝΑΤΟΣ !

Η σειρά της Ευρώπης σε Κρίση του Ευρώ! Παραδέχτηκαν οι ξένοι πολιτικοί ότι έχουν κι αυτοί οικονομικές δυσκολίες όσον αφορά το ευρώ. Αυτά παθαίνει κανείς αν δεν βοηθάει την ρίζα και την βάση της κρίσης αυτής, την ΕΛΛΑΔΑ !
Οι 3 πρώτες προτεραιότητες της Κυβέρνησης

[TheCursed]

Tanno, ειλικρινά, στο επόμενο ρατσιστικό σχόλιο που θα κάνεις, στην καλύτερη θα την γλιτώσεις με διαγραφή του post σου. Να συνέλθουμε λίγο, παρακαλώ.

[BigBOSS]

Ανακοινώθηκε επίσημα η παραχώρηση της άμυνας των Ελληνικών νησιών στο ΝΑΤΟ, που σημαίνει ότι πλέον είναι σε Τουρκικά χέρια.

Tι; ε;;

[Raf]

Έχει μπει σε παραλήρημα ο Tanno, δεν εξηγείται αλλιώς.

[丹野]

Δεν είναι παραλήρημα... Δείτε μέσα να διαβάσετε τα links... Το είπαν ως και στις ειδήσεις.

[Somari]

Τι λες ρε!Αυτό που λέει είναι ότι τον κατηγόρησε για κάτι τέτοιο η Παπαρήγα, ενώ εσύ λες ότι ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΕ ΕΠΙΣΗΜΑ. Το ίδιο το έχεις κάνει σε πολλές ακόμα ειδήσεις.

Τα ρατσιστικά σου ασχολίαστα...

http://paroutsas.jmc.gr/iqtest/classic.pdf