Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Loggo]

Καλά τώρα, αφού το πήγαμε σε τόσο βαθυστόχαστες αναζητήσεις...

Είναι άλλο πράγμα οι λαοί και οι εξελικτικές διαδικασίες που ακολουθούν ή θα ακολουθούσαν υπό ΚΣ. Κι άλλο πράγμα οι εκάστοτε ελίτ πάνω από τους λαούς, οι αντιλήψεις, οι πράξεις, οι επιδιώξεις τους ή πως, από τα πάνω προς τα κάτω, κατευθύνουν και μεταχειρίζονται τους λαούς με στόχο την εξυπηρέτηση των εκάστοτε συμφερόντων και επιδιώξεών τους.

Άλλο ο Χίτλερ κι άλλο ο γερμανικός λαός. Όπου Χίτλερ βάλτε την x ελίτ κι όπου γερμανικός λαός βάλτε τo y λαό.

[TheCursed]

Καλά τώρα, αφού το πήγαμε σε τόσο βαθυστόχαστες αναζητήσεις...

[Altair]

Σομάρι
1)
Ο Μ.Α. έκανε επεκτατικό πόλεμο τότε,αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν διαφορετικές εποχές.Οι πόλεμοι ήταν συχνό φαινόμενο μεταξύ των λαών.Μην ανησυχείς,ήμουν σίγουρος ότι θα τον αντιπαραβάλλεις ως επιχείρημα.Συγκρίνεις μια εποχή βασιλιάδων με μια εποχή που είχε γνωρίσει ο κόσμος τη δημοκρατία;

2)Θέλω να μου πεις ακριβώς που το έγραψα,ότι δεν έχουν ιστορία.Γιατί όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάτι τέτοιο.Άλλο,τι μπορεί να κατάλαβες εσύ από τα συμφραζόμενα.
Αλλά και να το έγραψα.Τι να λέει.Υπάρχουν τόσοι λαοί με πολύ σπουδαιότερη ιστορία από τους φίλους σας τους ναζί (τρόλλιν).

Άντε.Παλιό φιλογερμανοί,ανθέλληνες,νεοναζί.(τρόλλιν).

[TheCursed]

Σομάρι
Ο Μ.Α. έκανε επεκτατικό πόλεμο τότε,αλλά μην ξεχνάς ότι ήταν διαφορετικές εποχές.Οι πόλεμοι ήταν συχνό φαινόμενο μεταξύ των λαών.Μην ανησυχείς,ήμουν σίγουρος ότι θα τον αντιπαραβάλλεις ως επιχείρημα.Συγκρίνεις μια εποχή βασιλιάδων με μια εποχή που είχε γνωρίσει ο κόσμος τη δημοκρατία;

Δηλαδή, μας λες:

1) Οι πόλεμοι ήταν σπάνιο φαινόμενο από τον 20ο αιώνα τουλάχιστον και αυτό οφείλεται σε έναν βαθμό στην αστική δημοκρατία.

2) Το γεγονός ότι βρισκόμαστε σε διαφορετικές εποχές αφορά μόνο το παραπάνω και όχι το ότι έχουν αλλάξει και τα μεγέθη των πολέμων από κάθε άποψη (καλύτερη τεχνολογία, περισσότερη γνώση, ευκολότερη πρόσβαση, μεγαλύτεροι πληθυσμοί και στρατοί, διαχρονικότερα και περισσότερα συσσωρευμένα μίση), πράγμα που θα σήμαινε ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό ο μεγαλύτερος πόλεμος όλων των εποχών για μια συγκεκριμένη εποχή να είναι σχετικά κοντινός αυτής.

Συγνώμη, αλλά και τα δυο αυτά, βάσει ιστορικής πραγματικότητας και κοινής λογικής, είναι λάθος.

[Altair]

Οκ,ας το δεχτώ.Αλλάξανε τα μεγέθη των πολέμων.Και;Σημασία έχει ότι οι Γερμανοί είναι υπεύθυνοι για τον χειρότερο πόλεμο που έχουμε γνωρίσει ως τώρα.
Και επιμένω στο 1).Ο Μ.Α. έκανε πολέμους π.Χ.Άλλες εποχές.Αν δεν μπορείς να το αντιληφθείς και μου συγκρίνεις κάτι που έγινε πριν 2000 χρόνια με κάτι που έγινε πριν ούτε 100,τι να πω.
Επίσης μην ξεχνάς,ότι ο Μ.Α. ταυτόχρονα με τους πολέμους,μετέδιδε και γνώσεις,έφτιαξε πόλεις (Αλεξάνδρεια),έκανε έργα (Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας) κλπ.Οι Γερμανοί τι κάνανε;
Το Άουσβιτς και τα υπόλοιπα στρατόπεδα συγκέντρωσης;

edit:Και δεν κατάλαβα τι ακριβώς κάνουμε;Συγκρίνουμε τον,για πολλούς μεγαλύτερο στρατηλάτη, με τον,για πολλούς,χειρότερο δικτάτορα;Έλα να σοβαρευτούμε.Έλα να σοβαρευτούμε.Δις,μπας και πιάσει τόπο.

[Ground_zero]

H Istroria grafetai apo ton nikhth outws h allws.

[TheCursed]

Οκ,ας το δεχτώ.Αλλάξανε τα μεγέθη των πολέμων.Και;Σημασία έχει ότι οι Γερμανοί είναι υπεύθυνοι για τον χειρότερο πόλεμο που έχουμε γνωρίσει ως τώρα.

Βασικά αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως στα σημερινά δεδομένα ούτε κι αυτό δεν έχει σημασία στην ουσία. Εκτός κι αν έχασες κανέναν παππού στον Πόλεμο, εκεί πάω πάσο.

Η ιστορία είναι μια άλλη κουβέντα, μιας άλλης πραγματικότητας που έχει μείνει ανεπιστρεπτί πίσω. Εσείς την πιάσατε κι εγώ απλώς επιμένω να μη την επικαλούμαστε αποσπασματικά και αν είμαστε και ημιμαθείς, καλύτερα να μη την επικαλούμαστε καθόλου.

H Istroria grafetai apo ton nikhth outws h allws.

Και QFT, λακωνική διατύπωση άποψης που ποτέ δεν εξέφρασα στην συγκεκριμένη κουβέντα, ακριβώς γιατί θεώρησα ότι θα μου πάρει παραπάνω κόπο και χρόνο απ' ό,τι αξίζει.

[Somari]

H Istroria grafetai apo ton nikhth outws h allws.

;)

Συγκρίνεις μια εποχή βασιλιάδων με μια εποχή που είχε γνωρίσει ο κόσμος τη δημοκρατία;

H Αθήνα είχε δημοκρατία 150 χρόνια πριν τον Αλέξανδρο

[Raf]

Συγκρίνουμε τον,για πολλούς μεγαλύτερο στρατηλάτη, με τον,για πολλούς,χειρότερο δικτάτορα;

Είναι πολύ λεπτή η γραμμή ανάμεσα σε αυτές τις δύο έννοιες.
Επίσης, και χωρίς να εννοώ κάτι ιδιαίτερο για το συγκεκριμένο παράδειγμα... Η αλήθεια ποτέ δεν ήταν προνόμιο των πολλών.

[Somari]

Είναι πολύ λεπτή η γραμμή ανάμεσα σε αυτές τις δύο έννοιες.

[Loggo]

H Αθήνα είχε δημοκρατία 150 χρόνια πριν τον Αλέξανδρο

LOL

Και μάλιστα ό,τι πιο κοντά σε κανονική.

[Raf]

Λαμπρός κατακτητής ή ο χειρότερος δικτάτορας;

[Altair]

Η ιστορία γράφεται από τους ιστορικούς.Το θέμα είναι ποιος γράφει τι για ποιον.
Raphael συμφωνώ,αλλά αν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τον Μ.Α. με τον Χίτλερ.
Επίσης,δεν είδα κανέναν να μου λέει τι έργα έκανε ο Χίτλερ και τι προσέφερε.Εγώ σας είπα για τον Μ.Α.
'Nuff said.

[Somari]

Λαμπρός κατακτητής ή ο χειρότερος δικτάτορας;

Βάζο ή δύο άνθρωποι που κοιτιούνται;

92% απαντάνε λάθος. Κάνε κλικ ΕΔΩ για να κερδίσεις

[Ground_zero]

Η ιστορία γράφεται από τους ιστορικούς.Το θέμα είναι ποιος γράφει τι για ποιον.
Raphael συμφωνώ,αλλά αν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τον Μ.Α. με τον Χίτλερ.
Επίσης,δεν είδα κανέναν να μου λέει τι έργα έκανε ο Χίτλερ και τι προσέφερε.Εγώ σας είπα για τον Μ.Α.
'Nuff said.

Den kserw poio htan to thema giati den diavasa ta prohgoumena posts, egw apantaw mono se afto.
Poious istorikous les? Aftous pou eixe mazi tou o Megas Alexandros gia na grafoun thn istoria twn nikwn tou?

Eimai sigouros pws ean o Hitler eixe nikhsei tha ta kserame ligo diaforetika ta pragmata twra, h propaganda einai dynato pragma.