Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[TheCursed]

Το 1940 όμως δεν είχαμε δημοκρατία. Ούτε το 1821, ούτε το 1973. Επιβεβαιώνετε αυτό που είπα παραπάνω.

Εντάξει, αν για εσένα ο Παπούλιας συμβολίζει το δημοκρατικό πολίτευμα ευρύτερα, πάω πάσο.

Η δική μου λογική μου λέει ότι είναι σύμβολο της παρούσης αστικής δημοκρατίας, του παρόντος Συντάγματος και του παρόντος πολιτικού κύκλου. Εάν επαναστατήσουμε και επαναδημοκρατίσουμε την χώρα από το μηδέν, τότε ο Παπούλιας και ο κάθε Παπούλιας δε θα συμβολίζει τίποτα.

[Loggo]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε περιόδους που χαρακτηρίζονται από ένα, πολυδιάστατο θα έλεγα, σύνολο πρωτόγνωρων "ιδιαιτεροτήτων", με τη σειρά τους, οι πρωτόγνωρες αντιδράσεις είναι, λίγο πολύ, αναπόφευκτες. Η αντίδραση της κοινωνίας σε αυτές τις περιπτώσεις ορίζεται περισσότερο από τη συναισθηματική φόρτιση και ένα είδος αυθορμητισμού παρά από κάτι άλλο.

Κατά τ’ άλλα, αν και, προσωπικά, μου φαίνεται αδιανόητη αυτή η επίκληση για σεβασμό στους θεσμούς από τα ΜΜΕ...

Λες και:

1: Οι θεσμοί είναι κάποιου είδους αμετακίνητη, ιερή και αιώνια νομοτέλεια και όχι κάτι που αλλάζει μέσα σε ένα καθαρά εξελικτικό πλαίσιο όπως είναι η κοινωνικοπολιτική σφαίρα.

2: Λες και διανύουμε μια απολύτως ομαλή και συνηθισμένη περίοδο.

Κατά τ’ άλλα ναι, αν εξετάσουμε καθαυτή την αποδοκιμασία στο Παπούλια, λίγη ουσία φέρει ως πράξη. Αφενός, γιατί στη Προεδρευόμενη Δημοκρατία ο ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι καθαρά εθιμοτυπικός, αφετέρου γιατί ο ίδιος δε φέρει ευθύνη για τη κατάσταση.

Η αποδοκιμασία ήταν καθαρά συμβολική, ο Παπούλιας εκείνη τη στιγμή, ως "πρώτος πολίτης", συμβόλιζε το σύνολο του πολιτικού κόσμου με τον οποίο και, καλώς ή κακώς, τα έχει βάλει η κοινωνία. Κάτι που ως πράξη συμβαδίζει με τη συναισθηματική φόρτιση και τον αυθορμητισμό που διακατέχει τις λαϊκές αντιδράσεις σε τέτοιου είδους περιπτώσεις και, φυσικά, δε νομίζω ότι μπορεί να καταδικαστεί.

[Raf]

Ο ίδιος ο κος Παπούλιας τι έχει να πει γι' αυτό;

«Όσα συνέβησαν σήμερα στη Θεσσαλονίκη αποτελούν ευκαιρία να σταθούμε λίγο και να συλλογιστούμε: Πατριώτες είναι εκείνοι που αμαυρώνουν μια εθνική επέτειο; Αγωνιστές είναι όσοι προσβάλλουν; Δίκιο έχει όποιος φωνάζει περισσότερο; Είναι δημοκράτες όσοι αντιμετωπίζουν το δημόσιο χώρο ως ιδιοκτησία τους; Και πώς μετριέται η πλειοψηφία; Με τη συμμετοχή σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας ή με τις εκλογές που, με βάση το Σύνταγμα, γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια;

» Υπάρχει το δικαίωμα και η κατάχρησή του, υπάρχει η δίκαιη οργή και ο εκφυλισμός της, υπάρχει καθαρό όριο ανάμεσα σε μια ευνομούμενη πολιτεία και σε μια κοινωνική οργάνωση χωρίς κανόνες, χωρίς δημοκρατικό υπόβαθρο.

» Κάνω τις επισημάνσεις αυτές πιστεύοντας ότι η έξοδος της πατρίδας μας από την κρίση δεν είναι μόνο ζήτημα αριθμών, αλλά υπόθεση βαθιά πολιτική, βαθύτερα πολιτισμική».

[丹野]

Αντί ο Παπούλιας ν' αντιδράσει εναντία στην μασονική κυβερνητική πολιτική τους, έκατσε άπραγος και άφησε να περνάνε τα εκτρώματα και οι χουντικοί νόμοι στο Συνταγματικό Δίκαιο που είναι και αρμοδιότητα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Γιαυτό καλύτερα που εξαφανίστηκε το ζόμπι. Με τέτοια πολιτική, τέτοια γιορτή δεν της αρμόζει ούτε στο χιλιοστό!

[TheCursed]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε περιόδους που χαρακτηρίζονται από ένα, πολυδιάστατο θα έλεγα, σύνολο πρωτόγνωρων "ιδιαιτεροτήτων", με τη σειρά τους, οι πρωτόγνωρες αντιδράσεις είναι, λίγο πολύ, αναπόφευκτες. Η αντίδραση της κοινωνίας σε αυτές τις περιπτώσεις ορίζεται περισσότερο από τη συναισθηματική φόρτιση και ένα είδος αυθορμητισμού παρά από κάτι άλλο.

Κατά τ’ άλλα, αν και, προσωπικά, μου φαίνεται αδιανόητη αυτή η επίκληση για σεβασμό στους θεσμούς από τα ΜΜΕ...

Λες και:

1: Οι θεσμοί είναι κάποιου είδους αμετακίνητη, ιερή και αιώνια νομοτέλεια και όχι κάτι που αλλάζει μέσα σε ένα καθαρά εξελικτικό πλαίσιο όπως είναι η κοινωνικοπολιτική σφαίρα.

2: Λες και διανύουμε μια απολύτως ομαλή και συνηθισμένη περίοδο.

Κατά τ’ άλλα ναι, αν εξετάσουμε καθαυτή την αποδοκιμασία στο Παπούλια, λίγη ουσία φέρει ως πράξη. Αφενός, γιατί στη Προεδρευόμενη Δημοκρατία ο ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι καθαρά εθιμοτυπικός, αφετέρου γιατί ο ίδιος δε φέρει ευθύνη για τη κατάσταση.

Η αποδοκιμασία ήταν καθαρά συμβολική, ο Παπούλιας εκείνη τη στιγμή, ως "πρώτος πολίτης", συμβόλιζε το σύνολο του πολιτικού κόσμου με τον οποίο και, καλώς ή κακώς, τα έχει βάλει η κοινωνία. Κάτι που ως πράξη συμβαδίζει με τη συναισθηματική φόρτιση και τον αυθορμητισμό που διακατέχει τις λαϊκές αντιδράσεις σε τέτοιου είδους περιπτώσεις και, φυσικά, δε νομίζω ότι μπορεί να καταδικαστεί.

Άντε μπράβο!

Συμφωνώ σε όλα.

[Ryu_gr]

Θα συμφωνήσω με Titus και Som. Η παρέλαση γίνεται για τους αγωνιστές που έζησαν αρρωστημένα σκηνικά εκείνη την περίοδο και έχασαν τη ζωή τους, για κανέναν άλλο. Άστους τους πολιτικούς, γύρνα τους την πλάτη και κραξ' τους άλλη μέρα. Πρέπει να τα ξεχωρίζει αυτά ο λαός ασχέτως της κατάστασής του. Είναι σα να βγει ένας έξω, να αρχίσει να βαράει κόσμο και να πει συγγνώμη μη με καταδικάσετε είμαι συναισθηματικά φορτισμένος.

[Ramparter]

Οσο κραζουμε και γιουχαρουμε τους πολιτικους το μονο που πετυχαινουμε ειναι να διαιωνιζουμε το ψεμα μας και την υποκρισια μας σαν κοινωνια. Οσο προσπαθουμε να αποστασιοποιηθουμε απο μια πολυ μικρη μεριδα ανθρωπων (λεγονται πολιτικοι και ο κοσμος τους εχει βαπτισει αιτια του κακου), που αντικατροπτιζουν στη πραγματικοτητα εμας τους ιδιους, αρνουμαστε απλα να αντιμετωπισουμε την αληθεια.

Δεν εχω κανενα θεμα με τα επεισοδια, ισα ισα γουσταρω κιολας αλλα ας ειμαστε ειλικρινεις, ο κοσμος διαδηλωνει ασυνειδητα χωρις να εχει καταλαβει ποιο ειναι το προβλημα.

[BigBOSS]

"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable"John F. Kennedy

Ρε εδώ πάνε να καθιερώσουν αρχικούς μισθούς στον ιδιωτικό τομέα 500 ευρώ, καταργούν εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας και τόσα άλλα εγκλήματα...και γράφουν τον λαό στα @@, κάντε όσες ειρηνικές διαδηλώσεις θέλετε αλλά εμάς στα @@ μας, θα σας κανουμε να μην μπορείτε να ζειτε.

αντε ρε στο διάλο όλοι τους, εγώ είμαι ο τελευταίος που θα κατηγορήσει τον λαό διότι και να καταρρεύσουμε (που θα καταρρεύσουμε) οι πολιτικάρες μας τα έχουν καλά βολομένα τα λεφτά στις Ελβετίεςκτλ.

Ο λαός με τέτοιες ενέργειες δείχνει πως δεν γουστάρει άλλο την παρούσα κυβέρνηση, η οποία νομίζει πως σώζει την Ελλάδα χωρίς λαική υποστήριξη. Το καλύτερο που έχει να κάνει ο πρωθ. είναι παραιτηθεί και να προκυρήξει εκλογές πριν είναι πολύ αργά δηλαδή ξεφύγει απο κάθε έλεγχο η κατάσταση.

Οι μαχητές του 40 πολέμησαν για ένα έχουμε κατοχικά την τροίκα μονίμως στην Ελλάδα για να διατάσει;; Αντε στο διάλο ρε ζώα πολιτικοί, αυτά τα χάλια δεν τα βλέπετε;, το να διακοπεί μια παρέλαση ή να βρίσουν το προεδρο της δημοκρατίας (που αντι να παραιτηθεί υπογράφει και αυτός άρα είναι συνένοχος) δεν είναι τίποτα μπροστά στα μέτρα εξαθλίωσης του λαού που παίρνει η παρούσα κυβέρνηση υπάκουη στις προσταγές της Τροίκας. Εν τέλη οι μαχητές του 40 είναι μαζί με αυτούς που διέκοψαν την παρέλαση, έτσι τουλάχιστον με είπε ο παππούς μου που είναι 97 ετών βετεράνος του ελληνοιταλικού πολέμου.

[TheCursed]

"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable"John F. Kennedy

Αυτό βιώνουμε.

[Somari]

Το καλύτερο που έχει να κάνει ο πρωθ. είναι παραιτηθεί και να προκυρήξει εκλογές

...kai?

[BigBOSS]

...kai?

θα βγει ο Σαμαράς λογικά αλλά χωρίς αυτοδυναμία. Πολλές φορές έχει πει πως αν δεν πάρει αυτοδυναμία δεν θα κυβερνήσει. Μπουρδέλο γενικά η κατάσταση. Μου θυμίζει το 1897 και την περίοδο που ακολούθησε μέχρι το 1912 όταν και τότε τα πράματα ήταν σκατά και ο καθενας ξεσπούσε με το παραμικρό. Αλλά τότε υπήρχε και ένας Ελευθέριος Βενιζέλος, τώρα τι;

[Somari]

Ναι, αλλο εννοώ.

Και; Τι θα γίνει; Θα διώξει την τρόικα; Θα φύγουν οι "κατακτητές"; Θα είναι διαφορετικά τα πράγματα;

[Loggo]

Αλλά τότε υπήρχε και ένας Ελευθέριος Βενιζέλος, τώρα τι;

Τώρα δεν έχει σημασία γιατί, το 2011, ούτε πολιτική υπάρχει, ούτε πολιτικοί κυβερνάνε.

[straier]

Αλλά τότε υπήρχε και ένας Ελευθέριος Βενιζέλος, τώρα τι;

Τώρα έχουμε τον Ευάγγελο που είναι και πιο πολύς.

[Xeno]

@Somari:

Θα αναγκασουν τον κοσμο να μειωσει την καταναλωση σε:

.. και να παιρνει πιο πολλα: