Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Somari]

Το γνωρίζω. Σε εκείνο το σημείο ήθελα να δείξω περισσότερο ότι η παιδεία ωραιοποιεί τα γεγονότα, τα βλέπει μεροληπτικά, και γι' αυτό η ιστορία μοιάζει με διήγηση κάποιου πρόσφυγα, παρά με ιστορικό σύγραμμα.

Όσο για το ζήτημα της θρησκείας... Άλλο ένα τερατώδες ζήτημα. Το κράτος καταδυναστεύεται πλέον από την Εκκλησία, και οι ?άνθρωποι της εκκλησίας? έχουν γίνει από τους πιο διεφθαρμένους. Η θρησκεία που πρεσβεύει το Χριστιανικό δόγμα δεν έχει καμία σχέση με αυτή που μας πλασάρουν. Πισω από αυτή τη ?θρησκεία? βρίσκονται πολλά κίνητρα (ναι, το ΚΕΡΔΟΣ, AkiraGr), αφού οι παππάδες δοξάζουν το Θέο για ?2500+ το μήνα. Για να μην πω για την αθλιότητα που μόνο η Ελλάδα μπορεί να προσφέρει, που έχουμε ενοποιημένο ?Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων?. Δε θα επεκταθώ πάνω σε αυτό, αλλά θα προσθέσω το κερασάκι στην τούρτα:

Η Ελληνική Εκκλησία είναι φυσικά ο μεγαλύτερος και πλουσιότερος κάτοχος ακινήτων σε ολόκληρη τη χώρα. Πριν 2 χρόνια, το κράτος τους χάρισε στην κυριολεξία (δεν πλήρωσαν τίποτα) φόρους αξίας ?300.000.000 που φυσικά πλήρωσε ο ελληνικός λαός. Το διεθνές βούκινο το πέτυχα στο Wii New Channel πριν λίγες μέρες, που έλεγε ότι έκλεισε η συμφωνία ΟΤΕ - Deutsche Telekom. Στο τελευταίο μέρος του άρθρου, έλεγε ότι ο ΟΤΕ εκτιμάται ως ο οργανισμός που επέφερε το μεγαλύτερο ποσοστό κερδών στην ελληνική κυβέρηση, και ότι είναι ο οργανισμός με τη δεύτερη μεγαλύτερη περιουσία στη χώρα, με πρώτη την Ορθόδοξη Εκκλησία.
[/b]

Σκάσε ούτε εσύ ξέρεις και φαντάζεσαι πράγματα.

[BigBOSS]

Αυτό δεν το φαντάζομαι εγώ, έτσι είναι. Μπορεί οι διάφορες θρησκείες να είχαν καλούς και σοφούς ανθρώπους αλλά σε καμία ο Θεός δεν έγινε άνθρωπος, ταπεινώθηκε, υπέφερε και τελικά αναστήθικε νικώντας τον θάνατο για χάρη των ανθρώπων.

Phantomoglis, δεν έχει καμία σχέση ο Θεός με τα λάθη κάποιων ανθρώπων της εκκλησίας και μη τα συγχέεις. Αν ξέραμε πόσο μας αγαπάει, θα κλαίγαμε όλοι ασταμάτητα και θα μετανιώναμε για όσα κάναμε.

Επίσης υπάρχει και ο εξ - ουστ - αποδώ.

[Loggo]

Πάντως Σώτο την άποψη μου περί αλήθειας την ξέρεις προτιμώ την σταθερότητα σε αξίες και ιδανικά παρά την οπορτουνιστική πολιτική του σήμερα έτσι αύριο γουβέτσι.[/b]

Σταθερότητα η οποία εμμένει εδώ και, όχι 20 ή 40 όπως ειπώθηκε, αλλά 70 χρόνια, σε λάθος πολιτικές. Τι να την κάνω τη σταθερότητα όταν αυτή είναι λάθος; Τι να την κάνω όταν αυτή αρνείται να ανοίξει τα μάτια και να δει τα πράγματα ρεαλιστικά;

Τώρα αν εσένα δεν σου αρέσει η Παπαρήγα είναι άλλο θέμα και μην κολλάς στον Ιωσίφ ήμαρτον. [/b]

Μα είναι αλληλένδετα, η Αλέκα υπερασπίζεται τη Σταλινική νοοτροπία που, εκτός του αυταρχικού χαρακτήρα της, είχε να επιδείξει ένα σορό λανθασμένες πολιτικές, κάποιες απόρροιες της Λενινιστικής προεργασίας είναι η αλήθεια, αλλά και πολλές δικές της πατέντες στον Μαρξισμό. Αυτό που εφαρμόστηκε στην Σοβιετική Ένωση, αποδεδειγμένα, απέτυχε και σάπισε μέχρι εκεί που δε πάει, αδυνατούσε να δημιουργήσει μια καλύτερη κοινωνία, τόσο όσον αφορά τον κοινωνικό χαρακτήρα της, όσο και τον οικονομικό, δεν ήταν τίποτα παραπάνω από μια αποτυχημένη προσπάθεια περί εφαρμογής του Σοσιαλισμού, το οποίο τελικά μόνο Σοσιαλισμός δε κατέληξε να είναι αλλά κρατικός καπιταλισμός.

Όσον αφορά τη γραφειοκρατία και τη διαφθορά, αυτή σαφέστατα και υπάρχει σε όλα τα κόμματα εξουσίας, αλλά Άγγελε τίποτα δε μπορεί να συγκριθεί με την διαφθορά και τη γραφειοκρατική εξουσία που είχε κάνει την εμφάνιση της στη Σοβιετική Ένωση μέσω της συγκεκριμένης ?ελίτ? ανθρώπων που έκανε κουμάντο.

Ο Σοβιετική προσέγγιση, ιστορικά απέτυχε, και η τραγική αυτή αποτυχία είναι ο κύριος λόγος για την παρακμή του Σοσιαλιστικού κινήματος σε παγκόσμιο επίπεδο, σήμερα τρώμε τον καπιταλισμό στη μάπα επειδή κάποιοι τα έκαναν σα τα μούτρα τους. Δε μπορώ να διανοηθώ πως υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που δε μπορούν να το διακρίνουν και υπερασπίζονται ένα μοντέλο το οποίο αναπόφευκτα είναι καταδικασμένο να αποτύχει, υποτίθεται πως ο άνθρωπος μαθαίνει από τα λάθη του.

Από τη Σοβιετική Ένωση ίσως το μόνο πράγμα που έχουμε να κρατήσουμε είναι η Οκτωβριανή Επανάσταση και μόνο, ο Σοσιαλισμός είναι η ανάγκη της σύγχρονης εποχής, αλλά πρέπει να εφαρμοστεί αποφεύγοντας τα λάθη του παρελθόντος.

Είδαμε ότι ο κομμουνισμός είναι ουτοπικός, και σε όλα τα Βαλκανικά κράτη, και στη Σοβιετική Ένωση, ο κομμουνισμός απέτυχε.[/b]

Κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ.

Μήπως οι γείτονες ξέρουν καλύτερα από εμάς την ιστορία; ;)
[/b]

Μια απ’ τα ίδια, οι απόψεις μου για τη λειτουργία των κρατών στον καπιταλισμό είναι γνωστή νομίζω. ;)

Όχι ρε παιδιά τα μπερδεύεται τα πράματα.
Μπορεί, αλλά δεν κάναν μαζικές εθνοκαθάρσεις αλά Κεμαλικοί (1922) ή Ναζί (1939 - 1945). Αυτό που αναφέρεις και αυτό που λέω εγώ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους.
[/b]

Όχι ρε παιδιά τα μπερδεύετε τα πράγματα, δεν είναι όλοι άνθρωποι ανεξάρτητα από φυλή, έθνος κλπ.

Έχεις ιδέα, τι θάνατο έσπειρε ο ?εθνικός ήρωας? Μέγας Αλέξανδρος όταν ικανοποιούσε τις ιμπεριαλιστικές του καύλες ή όπως μας μάθαιναν τα σχολικά βιβλία.....διέδιδε τον Ελληνισμό;

Στα πιο πρόσφατα, έχεις την παραμικρή ιδέα τι έκαναν οι Έλληνες στρατόκαυλοι λίγα χρόνια πριν στα βάθη της Τουρκίας; (αλήθεια τι δουλειά είχαμε εκεί άραγε;) Πόσες σφαγές αμάχων, πόσους βιασμούς, πόσες λεηλασίες, πόσες σφαγές εγγείων, πόσες απάνθρωπες στρατιωτικές μαλακίες έκανε ο καλός Έλληνας;

Αυτά μάλιστα είναι γεγονότα που περιγράφονται όχι από τους κακούς και βλέποντας μονόπλευρα τα πράγματα Τούρκους, αλλά από ουδέτερους ιστορικούς.

Ο Χριστιανισμός, όπως και κάθε θρησκεία, είναι ένα όμορφο παραμύθι μιας πολύ διαφορετικής εποχής από τη σημερινή, για χάρη του οποίου έχει χυθεί πολύ αίμα.

[BigBOSS]

Loggo σέβομαι την αθεία σου, αλλά κι εσύ μη συγχέεις τα λάθη ανθρώπων με τον Θεό. Ναι έγιναν αυτά ναι γίνονται πόλεμοι, καταστροφές, ξέρεις γιατί; γιατί έχουμε την ελευθερία της επιλογής.

[Loggo]

OK

[Somari]

Αυτό δεν το φαντάζομαι εγώ, έτσι είναι.
[/b]

Αντε ρε καμπιοβουκόσαυρε πέτα στον δίσκο πενηντάρικα να χτίσεις βίλες για τους παπάδες γαμω την ελλειψη σεβασμού σου στην διαφορετική άποψη.Με έχεις εκνευρίσει τόσο,που να χαίρεσαι που μένεις θεσαλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλονί κη.

[TheCursed]

Ψυχραιμία...

[BigBOSS]

Nα βάλω έναν εξορκισμό να πάθεις πλάκα από το μίσος που θα ακούσεις; Λέμε ότι είμαστε πχ έχθροι με τους Τούρκους αλλά αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που άκουσα εγώ.

Somari εσύ μάλλον δεν με σέβεσε.

[Loggo]

Έλα ρε BB...

[Somari]

Ψυχραιμία...
[/b]

Mα δεν διαβάζεις;;;Ελα στην θέση μου!

[BigBOSS]

Εγώ φίλε δεν έχω άγνοια, έχω παέι 12 χρόνια σχολείο, βγάζω το πανεπιστήμιο, ξέρω πως δημιουργήθικε η γη, ασχολούμε με την τεχνολογία και τα videogames, δέχομαι την θεωρία της εξέλιξης του ανθρώπου, κοινώς δεν ζω στον μεσαίωνα και έχω ξεστραβωθεί αλλά δέχομαι και την ύπαρξη του Θεού.

[TheCursed]

Mα δεν διαβάζεις;;;Ελα στην θέση μου!
[/b]

Στην θέση σου είμαι... ;) Δεν έχεις άδικο, απλά θεωρώ την αντίδρασή σου κάπως υπερβολική.

Αυτό που εφαρμόστηκε στην Σοβιετική Ένωση, αποδεδειγμένα, απέτυχε και σάπισε μέχρι εκεί που δε πάει, αδυνατούσε να δημιουργήσει μια καλύτερη κοινωνία, τόσο όσον αφορά τον κοινωνικό χαρακτήρα της, όσο και τον οικονομικό, δεν ήταν τίποτα παραπάνω από μια αποτυχημένη προσπάθεια περί εφαρμογής του Σοσιαλισμού, το οποίο τελικά μόνο Σοσιαλισμός δε κατέληξε να είναι αλλά κρατικός καπιταλισμός.

Έχεις ιδέα, τι θάνατο έσπειρε ο ?εθνικός ήρωας? Μέγας Αλέξανδρος όταν ικανοποιούσε τις ιμπεριαλιστικές του καύλες ή όπως μας μάθαιναν τα σχολικά βιβλία.....διέδιδε τον Ελληνισμό;

Στα πιο πρόσφατα, έχεις την παραμικρή ιδέα τι έκαναν οι Έλληνες στρατόκαυλοι λίγα χρόνια πριν στα βάθη της Τουρκίας; (αλήθεια τι δουλειά είχαμε εκεί άραγε;) Πόσες σφαγές αμάχων, πόσους βιασμούς, πόσες λεηλασίες, πόσες σφαγές εγγείων, πόσες απάνθρωπες στρατιωτικές μαλακίες έκανε ο καλός Έλληνας;

Αυτά μάλιστα είναι γεγονότα που περιγράφονται όχι από τους κακούς και βλέποντας μονόπλευρα τα πράγματα Τούρκους, αλλά από ουδέτερους ιστορικούς.
[/b]

Πολύ σωστά αυτά. Τώρα, με τον διαχωρισμό Σταλινισμού - κομμουνισμού διαφωνώ είναι η αλήθεια, ο Σταλινισμός απλώς αποτελεί έναν τρόπο να εφαρμόσεις τον κομμουνισμό. Σίγουρα δεν είναι και το ιδανικό παράδειγμα (αυτά που έκανε ο Στάλιν μόνο υπέρ του λαού δεν ήταν...), αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι στην Σοβιετική Ένωση απέτυχε μόνο ο Σταλινισμός κι όχι το κομμουνιστικό σύστημα γενικότερα.

Επίσης, όταν λες "σοσιαλισμό", επειδή χωρούν πραγματικά πολλές ερμηνείες κι ο καθένας πλέον χρησιμοποιεί τον όρο όπως του κατέβει, τι ακριβώς εννοείς; Ελεύθερη αγορά με πολύ μεγάλους περιορισμούς; Κρατικοποίηση κι έντονη κοινωνική πρόνοια;

Ο Χριστιανισμός, όπως και κάθε θρησκεία, είναι το μεγαλύτερο ψέμα
[/b]

Εδώ μου το χάλασες λίγο. Μακάρι να ήταν αυτό το μεγαλύτερο ψέμμα...

[FoM]

@ Somari: δε σε προσέβαλα με κανένα τρόπο.

@ BigBOSS: ίσα ίσα που λέω ότι η Ελληνική Εκκλησία δεν πρεσβεύει το Χριστιανικό δόγμα πλέον. Ανεξιθρησκεία man... Εννοώ ότι η εκκλησία έχει αποκλίνει σε μεγάλο βαθμό από το Χριστιανισμό.

[AkiraGrbanned]

Το εντυπωσιακότερο είναι πως οι κατήγοροι του Στάλιν, που κατηγορούν όσους θεωρούν ότι η πολιτική εκείνων των χρόνων ήταν τουλάχιστον γενικά σωστή, οι ίδιοι τελικά επικεντρώνονται σε ένα πρόσωπο και ρίχνουν όλα τα βάρη σε αυτό. Αυτό δηλώνει αδυναμία τελικά να κατανοήσουν την κοινωνική πραγματικότητα και αναγκάζονται να ρίξουν όλα τα άσχημα σε ένα πρόσωπο. Αυτή η θεώρηση δεν οδηγεί παρά σε λάθος συμπεράσματα. Με την αυτή λογική θα πρέεπι να πούμε ότι, αφού ο στρατός το Κολοκοτρώνη ρήμαξε 30.000 Τούρκους στην Τριπολιτσά, η ελληνική επανάσταση ήταν καταδικασμένη και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης ένα τέρας.

Απλά σωτ αυτά που λες εσύ "παλιά" εγώ τα θεωρώ πολύ "σύγχρονα" διότι η πολιτική του KKE δεν είναι φερέφωνο της Σ.Ε.

Η πολιτικές οι οποίες εφαρμόστηκαν μεταπολεμικά σε έχουν κολλήσει πώς η πολιτική εφαρμογή που έχει ως πρόταση το KKE είναι η ΣΤΑΛΙΝΙΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ πολέμου.

Τι να πω σε έχω για έξυπνο παλουκάρι δείξε μια αναφορά που έχει το κόμμα και αναφέρει την Σ.Ε ως παράδειγμα προς εφαρμογή πέρα από τα καλά αποτελέσματα της διακυβέρνησης του ΛΕΝΙΝ και την εφαρμογή του Μαρξισμού-Ενγκελισμού......

Περιμένω.....Δεν μπορείς να δεχτείς απλά με τον Στάλιν εκείνη την περίοδο αποδεδειγμένα και με ιστορικά ντοκουμέντα και από την ΔΥΣΗ που παρακολουθούσαν σαν ανταποκριτές στις λεγόμενες "κόκκινες δίκες" κατα δικαίωναν το σύστημα και την εφαρμογή του. Period

Δεν είπα ότι όλα ήταν σωστά ΑΛΛΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΕΜΟΣ ,ΣΩΤ, ΠΟ-ΛΕ-ΜΟΣ πόσο στενόμυαλος μπορεί να είσαι που δεν μπορείς να δεχτείς το πλήγμα που είχε αφήσει ο ΠΟΛΕΜΟΣ στον κόσμο τότε.

[BigBOSS]

Εγώ από τη μεριά μου ότι είχα να πω το είπα, δεν θέλω να το συνεχίσω και όπως είπα είναι καθαρά θέμα πίστης.

Όσον αφορά τα ιστορικά

Η εκστρατεία του Αλεξάνδρου είχε ως προταρχικό σκοπό την απελευθέρωση των ελληνικών πόλεων των δυτικών παραλίων της Μ.Ασίας από τον περσικό ζυγό κάτι το οποίο και έγινε. Από εκεί και πέρα η εκστρατεία συνεχίστηκε για να απαλλαγούν μια και καλή οι Έλληνες από την συνεχή απειλή της Περσικής αυτοκρατορίας και μάλιστα πολλοί λαοί δέχτηκαν τους Έλληνες ως απελευθερωτές. Ο Αλέξανδρος μάλιστα ενθάρυννε τους μεικτούς γάμους και χρησιμοποιούσε και ξένους στην διοίκηση.

Από την άλλη όσον αφορά την μ.εκστρατεία όχι δεν ήταν επεκτατικός πόλεμος από τη στιγμή που αρχικός στόχος ήταν η προσάρτηση στην Ελλάδα από αιώνων ελληνικών περιοχών (Ιωνία) με συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς, άλλωστε και σήμερα η Ελλάδα από γεωγραφική και ιστορική άποψη είναι ακρωτιριασμένη. Η εκστρατεία έγινε επεκτατικός πόλεμος όταν ο στρατός πέρασε τα σύνορα της ελληνικής περιοχής δικαιοδοσίας, που δεν είχε λόγο να το κάνει όχι για να λυπηθούμε τους Τούρκους αλλά επειδή δεν ήμασταν προετοιμασμένοι για κάτι τέτοιο, κυρίως δεν είχαμε της κατάλληλες γραμμές ανεφοδιασμού αλλά και συμμάχους (πλέον). Πάντως ο ελληνικός στρατός δεν έκανε εθνοκάθαρση όπως ούτε και στους Βαλκανικούς πολέμους.