My future (η γνωμη σας μετραει!!!)

[Somari]

To oτι τα μαθηματικά είναι επιστήμη που απαιτεί μυαλό(fact),δε δίνει διπλή συνεπαγωγή,δηλαδή αν δεν αντέχεις τα μαθηματικά δεν έχεις μυαλό.

[Azrael]

Nα σε ρωτησω Jedah,αν τα μαθηματικα τα σιχαινεσαι και δε θες να τα βλεπεις καν,να πηγαινεις να διαβασεις λιγο και να ξεχνας αυτα που διαβασες και να βαριεσαι,σημαινει οτι δεν εχεις μυαλο;

ΔΕΝ ειρωνευομαι απλα τα μαθηματικα τα σιχαινομαι και συχνα ακουω πως ειναι μια επιστημη η οποια απαιτει μυαλο.Αν ειναι πες να παω να πιασω δουλεια σε οικοδομη.:phil:

[Jedah]

Καποιοι ειπαν για μαθηματικα. Συμφωνω απολυτα. Ειναι ομως τοσο θεμα εξυπναδας ή θεμα μελετης και ορεξης;

Τα μαθηματικά, όπως κάθε πραγματική επιστήμη, θέλει μυαλό. Η μελέτη απλά σου δίνει εφόδια και σε γλυτώνει από χρόνο για να μην ανακαλύπτεις τον τροχό συνέχεια. Αν δεν τα πήγαινες καλά με τα μαθηματικά του σχολείου (που είναι για γέλια), δεν έχεις ελπίδα στα υψηλού επιπέδου. Πάντως σαν game developer πιο πολύ σε ενδιαφέρει η γεωμετρία(2Δ/3Δ) και οι εξισώσεις που βρίσκονται πίσω από την φυσική. Ίσως και στατιστική για τεχνητή νοημοσύνη. Επίσης δοκίμασε να μάθεις μια γλώσσα προγραμματισμού, θα σου δώσει μια καλή εικόνα για το μέχρι που μπορεί να φτάσει η αφαιρετική ικανότητα του εγκεφάλου σου.

[McSolid]

Πρωτα απο ολα ευχαριστω τους παντες για τον χρονο και την αποψη τους.

Αυτο που θελω να ξεκαθαρισω ειναι οτι αν παω δε θα παω με το μυαλο να γινει και καλα Game Developer. Ομως η τεχνολογια υπολογιστων ειναι κατι με το οποιο, καλως ή κακως, ασχολουμαι αρκετα απο πολυ μικρος. Κοινως δεν παω εκει απλα και μονο επειδη παιζω παιχνιδια και τραλαλα τραλαλο θα παω να μαθω να τα φτιαχνω κιολας. Ειναι κατι το οποιο παντα με ενδιαφερε και παντα θα με ενδιαφερει.

Καποιοι ειπαν για μαθηματικα. Συμφωνω απολυτα. Ειναι ομως τοσο θεμα εξυπναδας ή θεμα μελετης και ορεξης; Μην ξεχναμε οτι οντας 27, δεν ειμαι το χαζοχαρουμενο παιδακι που δεν ηξερε τι να κανει αλλα βαριοταν να διαβασει. Ειναι θεμα αποφασης, και στηριξης αυτης της αποφασης φυσικα.

Μιλοντας για την δουλεια: το πλανο μου (αν ολα πανε καλα) ειναι το εξης: μεχρι τον επομενο Σεπτεμβρη (οποτε και αρχιζουν οι σχολες) να δουλευω 8αρο και παραλληλα να μαθαινω την γλωσσα, φευγοντας φυσικα το συντομοτερο δυνατο για την Ολλανδια. Εαν μεχρι τον Νοεμβρη εχω φυγει, τοτε πιστευω οτι ειναι μια καλη περιοδος εκμαθησης της γλωσσας. Μην ξεχναμε οτι τα Ολλανδικα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ελληνικα, ειναι μια γλωσσα την οποια οποιος ξερει καλα αγγλικα μπορει να μαθει πιο ευκολα, καθοτι συνδιαζει πολλα αγγλικα και γερμανικα στοιχεια.

Τωρα το θεμα ειναι και το εξης: εχοντας πτυχιο Τουριστικων Επιχειρησεων, συνδιαζω το γνωστικο μου αντικειμενο (εστιατοριο) με την εργασια και την ζωη εκει. Κοινως δεν παω μεταναστης - εργατης και ο,τι κατσει, αλλα ακομα και αν αποφασισω οτι η ζωη εκει δεν μου κανει και δεν μπορω να κανω αυτα που θελω, επιστρεφω με παραπανω ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ πανω στο γνωστικο μου αντικειμενο. Αυτο παει να πει οτι πολυ απλα, επιστρεφοντας Ελλαδα, θα μπορω να βρω εργασια πανω στον τομεα μου με παραπανω καλα στοιχεια απο οτι εφυγα.

Φυσικα και ειναι μια πολυ δυσκολη αποφαση, φυσικα και ειναι πολυ δυσκολο εγχειρημα και για αυτον ακριβως τον λογο και το συζηταω με ολους σας.

[Azrael]

Kαλα τα λενε ολοι,δεν ειναι καθολου ευκολο και συμφωνω με τον Deus στο οτι η συγκεκριμενη σχολη ειναι ακομη πιο δυσκολη απο τις αλλες.Προγραμματισμος vg θελει αψογες γνωσεις μαθηματικων και γεωμετριας και ακομη πιο παλουκι θα ειναι αν τα μαθηματα παραδιδονται στα ολλανδικα.Επισης οπως παλι ειπε ο Deus 1300 ευρω εκει μπορει να ειναι λιγα αν η χωρα εχει ακριβο κοστος ζωης.

Ολα αυτα πρεπει να τα σκεφτεις.Επισης το οτι θα χασεις δικους σου ανθρωπους ειναι και αυτο σημαντικο.Δε λεω για μενα,εμενα ξεχασε με εχω αντεξει πολλα,ενα βασανο μεσα σε ολα τα αλλα δε θα με γονατισει,ομως αλλους φιλους,οικογενεια,γκομενες,παππουδες,γιαγιαδες,συμ πεθεροι,κουμπαροι,ξαδερφια θα σου λειψουν.

Εγω πχ δεν ξερω αν εχω τα @@ να το κανω αυτο,αν και θα το ηθελα.Οι αλλαγες εστω και μικρες με αγχωνουν παρα πολυ(σε σημειο να θελει ψαξιμο λολ)ποσο μαλλον μια τοσο μεγαλη.

Δεν ειμαστε το ιδιο ομως και συ ξερω πως εχεις γερο στομαχι.Επισης ξερω πως εισαι κοινωνικος,επικοινωνιακος και δε θα εχεις προβλημα να ρωτησεις/μαθεις ο,τι χρειαστει.

Στη τελικη ειναι δικη σου αποφαση και να μη σε αποθαρρυνουμε επειδη σου λεμε οτι ειναι δυσκολο.Απλα ειναι η αληθεια και το ξερεις και συ πιστευω.


Παντως επειδη σε ξερω ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πως και εδω να κατσεις και εκει να πας θα πετυχεις στη ζωη σου καθως εχεις @@ και εισαι ικανος.Εισαι λιγο νουμπας σε καποια πραγματα ειναι η αληθεια,αλλα κανεις δεν ειναι τελειος.Εγω πχ μπορει να την εχω τεραστια αλλα τι να λεει οταν δε μπορω να καθησω σωστα σε καρεκλα επειδη με εμποδιζει το μεγεθος.

[Ramparter]

Αν μπορεις να το αντεξεις οικονομικα πηγαινε. Σιγουρα δε θα χασεις το χρονο σου. Αν σου αρεσει εστω κι αυτα τα χρονια σπουδων θα τα απολαυσεις. Αν δεις οτι μπορεις συνεχιζεις. Κι αλλωστε οπως ειπε κι ο Somari εδω τι καλυτερο θα εκανες; Θετικα να σκεφτεσαι, μη σε αποθαρρυνουν οι δυσκολιες που μπορει να σου αναφερουν αρκετοι.

[straier]

Θα συμφωνήσω και γω με Jedah και Imrahil. Το 8ωρο μπορείς να το βγάλεις εντελώς από το μυαλό σου από τώρα, θα κλατάρεις στα σίγουρα. Και το 6ωρο είναι πολύ ειδικά όταν θα έχεις εργασίες και πολλά διαβάσματα. Οικονομικό ζήτημα δεν παίζει όπως λες. Αν έχεις σπίτι και τα δίδακτρα και μισθός είναι όσα λες τότε είσαι εντάξει. Η ηλικία πιστεύω πως πρέπει να σε απασχολεί σε σημαντικό βαθμό. Δε γέρασες κιόλας, αλλά καλώς ή κακώς δε μπορείς να αλλάζεις κατευθύνσεις στη ζωή σου συνεχώς (ή μάλλον θεωρητικά μπορείς, θέλεις όμως;).
Επίσης θα αφήσεις πίσω σου και την Ελλάδα, έστω και προσωρινά. Πολλοί εδώ μέσα θα σου πουν τι να κάνεις στο μπουρδέλο την Ελλάδα πήγαινε στο εξωτερικό που όλα είναι ωραία, στα ποτάμια τρέχει κρασί, στα δέντρα φυτρώνουν λεφτά οι δρόμοι είναι στρωμένοι με ροδοπέταλα και όλοι ζουν χαρούμενοι και ευτυχισμένοι και άλλα τέτοια ωραία. Προσωπικά, ζω σχεδόν 5 χρόνια στο εξωτερικό και μου λείπει αρκετά η Ελλάδα. Δεν είναι φυσικά για όλους το ίδιο. Ούτε πάντως και στο εξωτερικό τα πράγματα είναι τόσο τέλεια όσο πολλοί νομίζουν (για παράδειγμα στην Ολλανδία το χειμώνα θα αρχίζει να σκοτεινιάζει από τις 3-4 αν όχι νωρίτερα...).
Ό.τι και αν κάνεις πάντως πρέπει να το σκεφτείς πολύ καλά και μόνος σου (η γνώμη μας δε μετράει, άλλωστε το τι κάνεις δε θα έχει επιπτώσεις πάνω μας*). Και όσο άσχημο και αν ακούγεται πρέπει να σκεφτείς τι θα γίνει αν δεν πετύχει η συνταγή. Το να γίνεις σχεδιαστής vg είναι πάρα πολύ δύσκολο και οι πιθανότητες να πετύχεις (εννοώ να έχεις σημαντικό ρόλο στο δημιουργικό κομμάτι και όχι απλά να γράφεις κώδικα) είναι παρόμοιες με το να γίνεις διάσημος τραγουδιστής. Θέλει πολλή υπομονή και ανεξάντλητη όρεξη.

* εκτός και αν γίνεις παγκόσμιος δικτάτορας και θες να καταστρέψεις τον κόσμο κ.ο.κ.

[sub_zero]

Έχεις ιδέα τι σημαίνει computer science; Μην το πάρεις προσωπικά αλλά μου φαίνεται λίγο αφελές το να θες να ξεκινήσεις κάτι τέτοιο στα 26 σου. Δεν είναι τόσο το θέμα αν σε έχουν παρει τα χρόνια όσο το ότι το αντικείμενο απαιτεί κάποιες βάσεις. Θα σου μιλήσω με τα ελληνικά δεδομένα καθώς με αυτά τα ξέρω από πρώτο χέρι (άμα θες δώσε ένα πρόγραμμα σπουδών της σχολής για να μπορώ να σου κάνω και κάποια σύγκριση). Η σχολή απαιτεί πολλά μαθηματικά, αυτά όπως καταλαβαινει είναι λίγο δύσκολο να έρθεις 9 χρόνια μετά το σχολείο και να αρχίσεις να τα ξαναπιάνεις. Φυσικά από άποψη δυσκολίας δεν έχουν καμία σχέση με το σχολείο, το σχολείο είναι η ελάχιστη βάση. Εγώ λόγω καταστάσεων στο 1ο έτος δεν ασχολήθηκα ουσιαστικά καθόλου και όταν πήγα από το 2ο να τα πιάσω ένιωθα ότι ήμουν στον αέρα με αποτέλεσμα να "τρέχω" ακόμα με τα φυσικομαθηματικά της σχολής και σκέψου ότι μιλάμε μόνο για ένα χρόνο κενό. Έξω μάλλον δεν πρέπει να αναλώνονται τόσο πολύ σε θεωρίες όσο εμείς εδώ αλλά αυτό αντισταθμίζεται από το ότι εκεί η κατάσταση είναι πιο πιεσμένη. Επίσης αν δεν έχεις κάποιες βασικές γνώσεις από προγραμματισμό και αυτό θα σε δυσολέψει αρκετά.

Αν θες παραπάνω λεπτομέριες και πληροφορίες χτύπα ένα τηλέφωνο γιατί από εδώ είναι δύσκολο να βγάλουμε άκρη.

[Somari]

Τέλος,πιστεύεις ότι μπορείς να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις της σχολής;Για να γίνεις game developer χρειάζονται πάρα πολλές ικανότητες,μεταξύ αυτών μαθηματικά και γνώση προγραμματισμού πολύ υψηλού επιπέδου.Όλα αυτά καλύπτονται μέσα σε έναν τετραετή κύκλο σπουδών;

Eδώ θα έρθω να συμφωνήσω και εγώ.Χρειάζονται ανώτερης γνώσης μαθηματικά για software development (εδώ στη σχολή μου που κάνω απλά C# χρειάζεται να ξέρουμε να αναπτύσουμε ολοκληρώματα και σειρές Fourier μέσω κώδικα - βέβαια εμάς το αντικείμενο είναι η φυσική και όχι το game dev αλλά πρέπει να είναι γενικότερο το φαινόμενο) αν και απατώντας στον deus,νομίζω ναι,καλύπτονται από τετραετή κύκλο σπουδών,γιατί όχι,από τη στιγμή που "καλύπτονται" (τα εισαγωγικά για το γεγονός της φοιτητικής "αιωνιότητας") κύκλοι σπουδών Μαθηματικών,Βιολόγων,Φυσικών,Πληροφορικάριων σε τέτοιο χρονικό διάστημα.

Η δική μου άποψη για το θέμα,είναι απλά ΦΥΓΕ(114) μιας και πλέον η Ελλάδα ΙΜΗΟ βγάζει μόνο γκαρσόνια και σκυλοτραγουδιάρηδες (~0 έρευνα,ανάπτυξη,τεχνολογία).Και εγώ να φύγω θέλω.

[Titus]

Στο δια ταύτα - συμφνωνώ με τον Ιμραχίλ, και συμφωνώ ακόμα περισσότερο με τη σκέψη να ζήσει/δουλέψει/σπουδάσει κάποιος σε μια ξένη χώρα (αρκεί να μην πάει εκεί μόνο για να κάνει τον Ελληνάρα και τον πονηρό αλλά να ανοίξει λίγο τα μάτια και το μυαλό του, και να δει τα πραγματικά καλά και τα πραγματικά κακά κάθε κοινωνίας). Σε full time σχολή δε θα την παλέψεις με 6 ώρες δουλειά την ημέρα. Τα προπτυχιακά - μεταπτυχιακά στο εξωτερικό είναι περισσότερο σε στυλ σχολείο, από την άποψη ότι όταν γυρίζεις σπίτι κάνεις επανάληψη για να μη μείνεις πίσω και γράφεις εργασίες. Εξαρτάται από κλάδο σε κλάδο βέβαια, και τα πρώτα πτυχία είναι πιο χαλαρά, αλλά και πάλι σκέψου πόσο την πάλεψαν στα 4 χρόνια οι συμφοιτητές σου. Εκεί δεν έχει "κόβομαι - ξαναδίνω". Θα σου πρότεινα πρώτα να πας και να δουλέψεις για ένα χρόνο, να συνηθίσεις τη γλώσσα και τον τρόπο ζωής (αν σου ταιριάζει, αν σε γεμίζει, αν σου αρέσει το εκάστοτε ολλανδικό κωλοχώρι), και αφού εγκλιματιστείς για τα καλά γράψου στη σχολή και ξεκίνα. Σχολή και δουλειά παράλληλα είναι ήδη δύο καρπούζια, το γλωσσικό θέμα είναι άλλο ένα (φαντάσου να πας να δώσεις εξετάσεις πρώτου εξαμήνου και να μην καταλαβαίνεις την ύλη). Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

[Deus]

Φίλε Κώστα.

Τα 1300 ευρώ φαίνονται πολλά σε εμάς,όμως είναι όντως πολλά για την Ολλανδία;Μπορεί εκεί το κόστος ζωής να είναι πολύ υψηλό και τα 1300 τους να μην έχουν και τόσο μεγάλη αξία.

Επίσης,καλά θα κάνεις να δώσεις μεγάλη έμφαση σε αυτό που είπε ο Ιμραχιλ.Είναι ΠΑΡΑ πολύ δύσκολο να δουλεύεις πλήρες ωράριο και ταυτόχρονα να σπουδάζεις.Όταν μάλιστα ζεις και σε μια ξένη χώρα τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα γιατί δεν θα έχεις και φίλους/γνωστούς/οικογένεια να σε στηρίξουν με κάποιον τρόπο αν υπάρξει κάποια ανάγκη.

Τέλος,πιστεύεις ότι μπορείς να ανταπεξέλθεις στις απαιτήσεις της σχολής;Για να γίνεις game developer χρειάζονται πάρα πολλές ικανότητες,μεταξύ αυτών μαθηματικά και γνώση προγραμματισμού πολύ υψηλού επιπέδου.Όλα αυτά καλύπτονται μέσα σε έναν τετραετή κύκλο σπουδών;Προσωπικά δεν νομίζω,μάλλον αυτά απαιτούνται για να περάσεις στην σχολή,αλλά επειδή δεν ξέρω πολύ καλά τι παίζει έλα καλύτερα σε επαφή με τον γνωστό σου,ρώτα τον τι παίζει και αποφάσισε έπειτα.

Αν πας πάντως θα έρθω κάποια φάση να σου φορτωθώ μια που προτίθεσαι να πληρώσεις εισητήρια και λοιπά έξοδα.Θα πάρω και το azrael μαζί γιατί ξέρω ότι θα χαρείς να ακούσεις ζωντανά καφρίλα λαιβ.

[Scatman]

Eγω θα θελα να φυγω απτην Ελλαδα αλλα δυστυχως δεν εχω τα @@

Εαν αποφασισεις να πας, νομιζω οτι στην πορεια δε θα το μετανιωσεις. Θα θυσιασεις βεβαια πολλα πραγματα απτη ζωη σου.

Ενα απτα μεγαλα θετικα της υποθεσης ειναι οτι θα ζεις σε μια κοινωνια ανεκτικη προς τους ξενους οποτε δε θα εισαι σαν Αλβανος εκει

Επισης, εαν φυγεις τελικα, θα ειναι μια καλη ευκαιρια και για τα μελη του forum αφου θα ερχονται στο σπιτι σου , θα τρωνε , θα παιζουν Videogames, θα κανουν διακοπες και μετα θα φευγουν κι ολα αυτα δωρεαν. Πιθανα να ανοιξουν και τοπικ -> Παμε στου Χατζαροπουλου, ψηνεται να πληρωσει τα εισητηρια

Για μενα, η μεταναστευση σου στη χωρα της τουλιπας, θα ειναι ευχαριστο γεγονος γιατι θα σε δω με νεα κολλεξιον ρουχων (και ισως και παραδοσιακα ολλανδικα) που σημανει ευτυχια για τα χερια κι εμπνευση μου.

Think very σοβαρα Solid/ Αυτα ειναι αποφασεις ζωης

ΥΣ - Ηδη τεθηκε θεμα στο fan club σου

[Azrael]

ναι καλα για τον ιμραχιλ μιλαμε.

[Bartman]

Azrael δεν νομίζω πως ο Ιmrahil λέγοντας ότι σε μερικά χρόνια θα πεθάνουμε εννοεί την συγκεκριμένη ημερομηνία 2012 απλά λέγοντας ''μερικά'' χρόνια κατά την γνώμη εννοεί πόσο γρήγορα περνάνε τα χρόνια και μας φένονται ελάχιστα.

[Azrael]

Kαλα εγω ΕΙΜΑΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΟΥ,ελεγες για τα διδακτρα και ασυναισθητα τα υπολογιζα 1700ε/μηνα.Μα τι ζωο,παω να φαω γιατι δε μπορω ουτε να σκεφτω.