Final Fantasy XIII

[Spahar]

Oxi etsi opws einai to FF13 twra den tha eixe nohma afto to systhma, omws egw den milhsa gia to systhma tou 13, egw anaferthika sto ti thelw na dw se kapoio epomeno FF.

Ean ginei ena kapoio expand sto systhma mporei ta gambits na vroune thn thesh tous den kserw

Μπερδεύτηκα επειδή είπες ότι θα ήθελες ένα σύστημα σαν του 13. Μακάρι με κάποιες εξελίξεις τροποιήσεις να το φτιάχνανε και με gambits.

[Ground_zero]

Oxi etsi opws einai to FF13 twra den tha eixe nohma afto to systhma, omws egw den milhsa gia to systhma tou 13, egw anaferthika sto ti thelw na dw se kapoio epomeno FF.

Ean ginei ena kapoio expand sto systhma mporei ta gambits na vroune thn thesh tous den kserw

[Spahar]

Malista ean yparxei kai ena psilogambitaki gia tous 2 xarakthres pou den elenxeis den tha me xalage katholou

Πιστεύεις ότι θα είχε νόημα ένα gambit σύστημα στο 13; Στις πρώτες ώρες με το Paradigm Shift έλεγα και εγώ "γιατί δε δώσανε την επιλογή να παραμετροποιείς κάπως τις ενέργειες των άλλων δύο". αλλά μετά κατάλαβα ότι εξαιτίας των κλάσεων θα ήταν κατά κάποια έννοια άχρηστο. Στο 12 όπου ένας χαρακτήρας είχε πρόσβαση συγχρόνως και σε attack και σε heal είχε νόημα να του πεις "αν κάποιο μέλος έχει HP < 30% κάνε heal" αλλιώς βάρα όποιον βαράει ο leader. Τώρα στο 13 ο Medic για παράδειγμα έχει πρόσβαση μόνο σε ικανότητες θεραπείας και αφαίρεσης status ailments, πόσο να το παραμετροποιήσεις αυτό, θα είχε νόημα στη τελική; Αυτά σκέφτομαι τώρα και το σύστημα του XII γίνεται ακόμα καλύτερο στα μάτια μου .

[Ground_zero]

Den nomizw na allaksei h gnwmh sou sthn poreia tou paixnidiou.
Isws argotera na diaskedaseis (stis maxes) ligo perissotero apoti diaskedazeis twra, omws otan to teleiwseis kai koitakseis pisw tha deis pws tha symfwnhseis me afta pou exeis hdh grapsei.

To post sou to vriskw poly swsto genikotera, ontws den yparxei logos na stamathseis tis aftomatopoihmenes kinhseis pou kaneis hdh.
Olh h strathgikh stis maxes einai to paradeigm shift. h alliws class change.

Diaskedasa poly me afto to systhma maxhs oso to idio to paixnidi phgene toso grhgora pou den kathomoun na skeftw an variemai
Otan ftasame sto shmeio pou "anoigei" kai den eixe kanena sidequest ths prokophs kai arxise to periergo grind tote eixa ton xrono na skeftw to ti kanw stis maxes kai psilovarethika.

Sto FF13 pistevw pws (paradwksws) leitourgei yper tou pou einai kleisto sto megalytero meros tou xwris na enow pws einai kalo epeidh einai kleisto.

De thelw na pesei se afthn thn pagida to epomeno paixnidi, eite legetai versus 13, eite FF13-2, eite FF15.
Thelw ena systhma maxhs san tou FF13 men alla poio ekseligmeno me perissoteres epiloges kai enan kosmo san tou FF12, anoixto kai na se prokalei na ton ekserevnhseis.
Malista ean yparxei kai ena psilogambitaki gia tous 2 xarakthres pou den elenxeis den tha me xalage katholou

[Spahar]

Ξεκίνησα το FFXIII αυτή τη βδομάδα και μετράω 15 ώρες στο παιχνίδι. Το παιχνίδι σε γενικές γραμμές μου φαίνεται καλό, αν και έχει τα προβλήματα που του καταλογίζουν. Παρόλα αυτά το story, ή καλύτερα το setting (Cocoon, Pulse, fal'Cie, l'Cie κτλ), μου αρέσει αρκετά και σαν χαρακτήρες Lightning και Sazh μου τραβάνε το ενδιαφέρον.

Ακόμα έχω να δω πράγματα και προφανώς δεν μπορώ να εκφέρω ολοκληρωμένη άποψη, αλλά βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα τη συζήτηση σχετικά με το σύστημα μάχης και τη σύγκριση του με το FFXII.

Ως τώρα χρησιμοποιώ Auto Battle πάρα πολύ και αυτό γιατί πιστεύω ότι το manual command είναι τελείως εκτός φιλοσοφίας του παιχνιδιού. Ο ρυθμός της μάχης είναι τόσο πολύ γρήγορος που θεωρώ ότι να γεμίζεις μια ATB gauge 4 slots είναι πολύ αργή διαδικασία. Επισης δε βλέπω το όφελος να δίνω commands όταν μπορώ να επηρεάσω μόνο τις ενέργειες του leader και όχι των άλλων δύο, οι οποίοι στην ουσία κάνουν Auto Battle (θα μου πείτε "κάτσε να φτάσεις σε κανά παλούκι αρχηγό και θα δεις", δεκτό). Το Paradigm Shift μου αρέσει σαν σύστημα και λογική, και η αλήθεια είναι ότι μέχρι τώρα είναι διασκεδαστικό. Το μόνο που με χαλάει είναι ότι με την χρήση μόνο Auto Battle και εναλλαγές Paradigm στην ουσία χρησιμοποιώ αυτοματοποιημένα και χωρίς σκέψη μόνο 2 κουμπιά (Χ και L1) και κοιτάω μπάρες (ενέργειας των χαρακτήρων, chain και ενέργειες εχθρών), οι οποίες είναι τα triggers για τις αυτοματοποιημένες κινήσεις μου (paradigm shift).

Tώρα σε σύγκριση με το 12 θα συμφωνήσω με τον Ground Zero, δε θεωρώ το σύστημα του 13 σαν εξέλιξη του 12. Θα έλεγα ότι και τα δύο συστήματα είναι διαφορετικά μονοπάτια εξέλιξης των παλιών συστημάτων, που έχουν κοινά μεν χαρακτηριστικά, όπως την αυτοματοποίηση ενεργειών, αλλά με πολύ διαφορετικό τρόπο (προσωπικά τα Gambits τα λάτρεψα και τα προτιμώ από autobattle+Paradigms). Θα συμφωνήσω επίσης ότι η επαναφορά της αλλαγής οθόνης στη μάχη ήταν πισωγύρισμα και ήταν το πρώτο πράγμα που με ξενέρωσε όταν το είδα σε trailer του XIII.

Προφανώς έχω ακόμα δρόμο στο παιχνίδι και είναι πολύ πιθανό να δω κάποια πράγματα με άλλο μάτι.

[Vaynard]

υπαρχει μια ''back to basics'' ταση στα jrpgs γενικοτερα στα ελληνικα gaming fora, στο εξωτερικο δεν συμμεριζονται και τοσο αυτη την ιδεα, τουλαχιστον οχι τοσο ανθρωποι που εχουνε ασχοληθει απο κοντα χρονια με το genre και ξερουνε τι γινεται,

τα jrpgs εχουνε φτασει σε ενα τελμα και για να βγουνε απο εκει πρεπει να εισαχτουν νεες ιδεες που να δεσουνε με τις ηδη υπαρχουσες δεν χρειζονται ουτε παρθενογενεσεις ουτε επιστροφη στο 1990 ουτε τιποτα

οτι εχουμε φτασει σε αυτη τη γενια 5 χρονια τωρα στο σημειο να μην μπορει κανεις να πει 10 AAA τιτλους jrpgs (στις HD κονσολες) γιατι πολυ απλα δεν υπαρχουνε τοσα ΑΑΑ jrpgs δειχνει οτι και οι ιδιοι οι ιαπωνες devs ειναι συγχυσμενοι με τον προσανατολισμο που θελουνε να δωσουνε στο genre (μιλαω παντα για τις HD κονσολες αλλα σιγουρα η μπαλα περνει και το wii)

γιατι κατα τα αλλα στα portable και λογω της επεξεργαστικης ισχυς των μηχανηματων τους εχει βολεψει και ακολουθουνε δοκιμασμενες συνταγες με solid τιτλους που να μεν ειναι ''μια απ'τα ιδια'' φαινομενικα αλλα το κανουνε σωστα και προχωρανε την εξελιξη με μικρες προσθηκες, (πχ devil surviror,dragon quest 9,birth by sleep) αλλα και με μερικες πολυ καλες νεες ιδεες που εχουμε δει σε gameplay στο ds και στο psp (πχ,the world ends with you,half minute hero,)

[Ground_zero]

Doudoudoudouble Post!

ναι ρε γμτ ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο εχω παθει και εγω πλεον, δυσκολευομαι σε turn based καταστασεις και μαλλον δεν τις πολυχαιρομαι εκτος και αν μιλαε για κατι ριζοσπαστικο, ground ενταξει καταβαινειις για να χαλασαμε και εμεις τα πραγματα ακολουθουνε το σωστο δρομο

Koita ti ginetai, h alhtheia einai oti den exw megalo provlhma me to traditional turn based system genikotera.

Thelw na pw pws paizw gia paradeigma Breath of fire 2 me thn idia efxaristhsh pou to epaiza kai tote, ta Final Fantasy omws ta skeftomai ws mia seira pou "ekselisetai" ypotithetai kai pragmatika aporhsa pou eprepe na ftasoume ws to FF12 kai amesws meta to FF13 (vgazw eksw to 11) gia na doume kati diaforetiko sto battle system apo ton kairo tou FF4

Diavazw posts sxetika me to paixnidi se forum opws to Gameover h kapoia ksena site kai pragmatika aporw me to mindset kapoiwn paixtwn pou pistevoun pws to battle system twn paliwn FF einai me ton opoiondhpote tropo kalytero apo ta poio kainouria.
Sto gameover malista oi idioi oi mods adynatoun na katalavoun pws to traditional turn based einai kati to kseperasmeno "ws idea" kai oti prepei na ekserevnountai kainouries protaseis ston xwro twn Jrpg.
Eksalou afto einai pou kanei endiaferonta ta paixnidia pistevw.

[Ground_zero]

Oxi oson afora to battle system katheaftou.
Einai pisogyrisma oson afora sygekrimena to "live" exp kai item distributing (xwris othones sto telos ths maxhs) kai to oti den mporeis na perpathseis ton xarakthra sou.

Kai ta 2 afta pou anefera einai features pou den eixan kanena logo na leipoun (h na exoun allaksei) apo to gameplay efoson kai den allazoun tipote kai eixan xrhsimopoihthei se prohgoumeno paixnidi.

[Evans]

Τελικά το ΧΙΙΙ είναι πισωγύρισμα ή όχι;

[Vaynard]

μαζι σας και εγω μακαρι να πατησουνε πανω σε αυτο που αρχισανε στο 13 και να δουμε επιπλεον παραμετροποιησεις, ποικιλια κτλπ στα επομενα

Pleon dyskolevomai na paiksw maxes se turn based RPG kai na tis xairomai kiolas, thelw na einai fast paced kai ousiwdeis.

ναι ρε γμτ ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο εχω παθει και εγω πλεον, δυσκολευομαι σε turn based καταστασεις και μαλλον δεν τις πολυχαιρομαι εκτος και αν μιλαε για κατι ριζοσπαστικο, ground ενταξει καταβαινειις για να χαλασαμε και εμεις τα πραγματα ακολουθουνε το σωστο δρομο

[Ground_zero]

Nai an epikentronesai sthn "automatopoihsh" symfwnw an kai pali htan ligo diaforetika ta pragmata.

Sto FF12 h stratigikh ston aftomatismo htan olh sta Gambits, o monos logos pou epianes to pad htan gia na allakseis kati "on the fly", omws eixes elenxo kai stous 3 xarakthres.

Sto FF13 o aftomatismos yphrxe mono stous 2 apo tous 3 xarakthres, gia tous opoious omws den mporouses na allakseis kai tipote ektos apo to "class" tous.
Apo thn allh h strathgikh tou FF13 entopizontan sto oti anagastika elenxes ton 1 apo tous treis, den mporouses na afiseis to xeiristhrio katholou.

Epipleon to FF12 htan ftiagmeno etsi pou na epetrepe ton paixth na paiksei teleiws paradosiaka enw sto FF13 kati tetoio htan adynaton.
Giafto kai egw proswpika vlepw pws to systhma maxhs tou FF12 einai h ekselhksh twn palaioterwn systhmatwn maxhs, enw to FF13 htan kati to diaforetiko.

Me ton oro ekseliksh enow kati kalytero pou proerxetai apo kati paliotero.
To systhma tou FF13 to thewrw ws kati to kainourio kai ontws mou aresei kai emena afth h katefthynsh, apo to "FFVersus - FF15 - future FF" gia paradeigma primenw na dw ekseliksh tou systhmatos tou FF13, xwris omws ending screens me exp ktl ktl kai kalo tha htan na mporeis na kineis o idios ton xarakthra sou sthn maxh.
Pleon dyskolevomai na paiksw maxes se turn based RPG kai na tis xairomai kiolas, thelw na einai fast paced kai ousiwdeis.

[Evans]

Το λέω από την άποψη ότι και τα δύο προσέφεραν ένα αυτοματοποιημένο τρόπο παιξίματος, εννοείται ότι η γενικότερη (και ειδικότερη πολλές φορές - αν όχι σε όλες τις περιπτώσεις) λογική των δύο συστημάτων μάχης είναι διαφορετική.

Το ΧΙΙ έκανε μία αρχή και το ΧΙΙΙ τελειοποίησε αυτήν την αυτοματοποίηση, εντάσσοντάς της σε μία δομή 100&#37; λειτουργική. Προσωπικά θέλω να μείνει αυτή η λογική και μάλιστα να πάει πολλά βήματα παραπέρα με πιο περίπλοκους τρόπους ανάπτυξης χαρακτήρων, περισσότερα skills κτλ κτλ.

Ωραία συζήτηση ανοίξαμε πάντως .

[Ground_zero]

Egw pantws tha epimeinw oti to systhma maxhs tou FF13 den exei na kanei katholou me tou FF12.
Tha symfwnhsw sto oti sto FF12 den xrhsimopoiouses "epithetikh" mageia toso poly (xrhsimopoiouses otan o exthros htan iptamenos, h otan eixe physical shields) alla to systhma maxhs tou FF12 den eixe sxesh me tou 13 genikotera.

Sto IZJS to systhma einai poly kalytero tou aplou FF12 nai, mporeis na xrhsimopoihseis kai ta summons ekei.
Kai enweitai oti kai ta magika einai xrhsima h kai aparaithta analoga me to class pou tha ftiakseis.

Ena teleftaio pou tha pw einai oti genika h Square Enix den sympathei tous magous kai to exw parathrhsei se polla paixnidia ths afto.
Oi Magoi eite tha einai kwloxarakthres, eite ta spells tha einai inferior apo thn wmh dynamh
Mono to FF11 exei gyrisei ta pragmata kapws, alla afto einai MMO.

[Evans]

Στο IZJS διαλέγεις jobs οπότε by default περιορίζεσαι σε επιλογές που σχετίζονται με αυτά. Δεν μπορεί ένας spellcaster να είναι και τούμπανος attacker, σε αυτήν την περίπτωση αλλάζεις στρατηγική. Δεν είναι καθόλου άσχημο αυτό κατά τη γνώμη μου, τα μαγικά λειτουργούν καλά έτσι κι αλλιώς και η διαφοροποίηση του μετρητή για τα "limit breaks" από τη μαγεία βοηθάει ακόμα περισσότερο.

Το battle system του ΧΙΙΙ για μένα είναι η τελειοποίηση του συστήματος μάχης του ΧΙΙ. Τι σε νοιάζουν οι επιλογές όταν όλη η στρατηγική έχει ολοκληρωθεί από πριν. Στην τελική οι επιλογές σου είναι τα paradigm shifts. Εκεί που πρέπει να εστιάσουν είναι σε πιο παραμετροποιήσιμο leveling και στη χρήση περισσότερων skills. Γενικά δεν πρέπει να είσαι τόσο περιορισμένος και να ακολουθάς στο 50+&#37; του παιχνιδιού το ίδιου battle style.

[Vaynard]

ΧΙΙΙ πάντως εγώ ποτέ δε χρησιμοποίησα το auto battle,

ουτε εγω εβαζα auto battle στο 50& του παιχνιδιου μεχρι δηλαδη που τα hp ξεφευγανε και συνηδητοποιησα οτι δεν υπαρχει λογος να τα βαζω χειροκινητα, εξαιρουνται μαχες με bosses

Nομίζω ότι ο οποιοσδήποτε που ήθελε να έχει την καλύτερη αναλογία που αναφέρεις το έπαιζε έτσι, τα μαγικά ήταν πολύ κάτω σε απόδοση συγκριτικά με τα απλά attacks, imo αυτό ήταν και το βασιότερο μειονέκτημα του ΧΙΙ, μαγικά και τα περισσότερα skills ήταν από όχι τόσο χρήσιμα έως τελείως άχρηστα.

ακριβως, ητανε πολυ απογοητευτικο το γεγονος οτι μεσα απο τοσες επιλογες για επιθεση η καλυτερη και η ποιο αποδοτικη ητανε το απλο attack, εκει ηθελα να καταληξω στο προηγουμενο μου post και γι' αυτο βαζω σ'ενα μικρο σκαλοπατι ποιο πανω το συστημα μαχης του 13 που αμη τι αλλο μπορει να ειχες λιγοτερο ελεγχο αλλα υπηρχε και μια ποικιλια, τα μαγικα ειχανε σχεδον τον ιδιο αριθμο αποδοσης με τα απλα αttacks και υπηρχε λογος να τα χρησιμοποιησεις εξισου συχνα, , πειτε μου αν αυτο αλλαζει στην IZJS τοτε θα ειχε ενδιαφερον να του κανω ενα replay

Allo to ti xreiazetai kai allo to ti mporeis na kaneis.
Egw prwsopika xrhsimopoiousa ton aftomato piloto epidh goustara apistefta to systhma me ta Gambits.
To na mhn xrhsimopoihsw ta gambits htan epishs mia epilogh, alla se antithesh me to aftomato tou FFXIII alaze kai to gameplay.
Sto FFXIII vazeis ton aftomato mono gia logous taxythtas h efkolias, den allazei kati sto gameplay.
Afto thelw na pw egw.

και εγω γ αυτο χρησιμοποιουσα τα gambits με auto pilot, ενας επιπλεον λογος οτι γουσταρα να τα βλεπω εν δραση,

ομως εφοσον μια επιλογη ειναι αχρηστη και δεν αποδιδει αξισου με την καλυτερη δυνατη δεν μου λεει κατι οτι υπαρχει σαν επιλογη μονο και μονο για να μου δωσει την ψευδαιστηση τις ποικιλιας, σκοπος ειναι να υπαρχουνε επιλογες που να σε βαλουνε σε διλημα και να σε αναγκασουνε να αλλαξεις στρατηγικη, στο 12 δεν υπηρχε λογος να αλαξεις τον τροπο που παιζεις εβαζες buffs με τα απαιρατητα heals οταν χρειαζοτανε και εκανες απλο attack για παντα, αντιθετως στο 13 σε δυσκολες μαχες εμπαινες σε διαδικασια να σκεφτεις ποιοι ειναι οι καταλληλοι συνδυασμοι στα paradigms και επρεπε να τα αλαζεις συνηθως αρκετα συχνα,η καθε δυσκολη μαχη ηθελε σε καποιο βαθμο διαφορετικους συνδυασμους και αντιμετωπιση