The Legend of Zelda: Skyward Sword

[McSolid]

...και μαλιστα το δευτερο ειναι και σοβαρο. Ποσο αηδια φαινεται το χρυσο Wiimote με λευκο ή (μουαχαχαχα) κοκκινο nunchuck;

[sain't]

2 First world problems που προέκυψαν από το Skyward Sword

[Sinclair]

Στο πρώτο boss είχα κι εγώ gameover- δεν ήξερα πότε ακριβώς να κάνω ζημιά στο δεύτερο μισό

Το Darksiders θα το ευχαριστηθείς πιστεύω. Εχει αρκετά ελαττώματα αλλά γενικά είναι πολύ ευχάριστο. Μην περιμένεις npcs και sidequests τύπου Zelda. Αλλά έχει καλά dungeons και καλό battle system. Αν το ξεκινήσεις παίξτο στο hard θα περάσεις πολύ καλύτερα. Επίσης, αν δεν το έχεις παίξει ήδη, θα σου πρότεινα το Beyond G&E HD. Έχει κι αυτό ελαττωματακια αλλά πραγματικά είναι πολύ όμορφο παιχνίδι- μου έχει αφήσει τις καλύτερες των αναμνήσεων κι ας μην έχει γεράσει και άψογα. Δες και στο σχετικό thread για περισσότερα. ;)

[Enpsty]

Όσοι κάνανε σχεδόν τα πάντα- neogaf αναφορά- φέρονται να το τερμάτισαν στις 40-45 ώρες. Εγώ βέβαια με χαζολόγημα κτλ κτλ πρέπει να είχα κάνει ένα 65 ωρο στο TP οπότε Πάντως ένας απαιτούμενος χρόνος τερματισμού- αν το πας σερί δλδ χωρίς πολλά πολλά- λέγεται πως είναι στις 25 ώρες.

Τα sandbox γιατί τα εξαιρείς?Συγγνώμη αλλά το RDR για παράδειγμα είναι σε πολλούς τομείς επηρεασμένο από τα Zelda και το ξεπερνάει- μάλιστα κρατάει πολύ γερά το αφηγηματικό κομμάτι μέχρι το τέλος( και τι τέλος...). Ακόμη και το Darksiders έχει στοιχεία που θεωρώ πως είναι καλύτερα από ορισμενα των Zeldas- όχι στο σύνολο imo βέβαια. Τo dungeon με τα portals πχ ήταν από τα αγαπημένα μου ανεξαρτήτως game.

Δεν το λέω για να χαλαστούμε, κουβέντα να γίνεται πάντα. Είπαμε σε κάποιους τίτλους μου αρέσει να γκρινιάζω. Αλλά ξαναλέω και για μένα μέχρι στιγμής αποτελεί σίγουρα καλύτερο τίτλο από το TP( το οποίο αν εξαιρέσουμε το κενό overworld και τους ο,τι να ναι npcs είχε υπέροχα dungeons) και λογικά όπως το κόβω και από το WW. Απλώς είναι η γνώριμη συνταγή με νέα στοιχεία.( πιο ουσιώδες το motion+ από τις καινοτομίες του WW και του TP( random waggling???))

Πάντως αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω, πως μετά το SS δεν υπάρχει γυρισμός για τις μάχες στα Zeldas είναι μεγάλη αλήθεια. Πραγματικά τους έβγαλα το καπέλο σε αυτό το κομμάτι. Ακόμη και η μάχη με το boss του πρώτου dungeon ήταν έξυπνη.

Τα sandbox τα βάζω σε ξεχωριστή κατηγορία. Εγώ προσωπικά. Και σίγουρα το rdr πατάει το zelda σε κάποια σημεία. Απλώς τα sandbox μου δίνουν άλλη αίσθηση. Ίσως φταίει και το setting.
Το Darksiders δεν το έχω παίξει αλλά θα το κάνω μιας και έχω ξανακούσει ότι είναι ότι κοντινότερο σε zelda σήμερα.
Αν έχετε να προτείνετε και κάτι άλλο παραμφερές ελεύθερα.

BTW στο πρώτο boss έκανα 2 gameover. Δοκίμασα και random waggling να δω αν πιάνει αλλά ευτυχώς έφαγα τα μούτρα μου.

[Sinclair]

Όσοι κάνανε σχεδόν τα πάντα- neogaf αναφορά- φέρονται να το τερμάτισαν στις 40-45 ώρες. Εγώ βέβαια με χαζολόγημα κτλ κτλ πρέπει να είχα κάνει ένα 65 ωρο στο TP οπότε Πάντως ένας απαιτούμενος χρόνος τερματισμού- αν το πας σερί δλδ χωρίς πολλά πολλά- λέγεται πως είναι στις 25 ώρες.

Τα sandbox γιατί τα εξαιρείς?Συγγνώμη αλλά το RDR για παράδειγμα είναι σε πολλούς τομείς επηρεασμένο από τα Zelda και το ξεπερνάει- μάλιστα κρατάει πολύ γερά το αφηγηματικό κομμάτι μέχρι το τέλος( και τι τέλος...). Ακόμη και το Darksiders έχει στοιχεία που θεωρώ πως είναι καλύτερα από ορισμενα των Zeldas- όχι στο σύνολο imo βέβαια. Τo dungeon με τα portals πχ ήταν από τα αγαπημένα μου ανεξαρτήτως game.

Δεν το λέω για να χαλαστούμε, κουβέντα να γίνεται πάντα. Είπαμε σε κάποιους τίτλους μου αρέσει να γκρινιάζω. Αλλά ξαναλέω και για μένα μέχρι στιγμής αποτελεί σίγουρα καλύτερο τίτλο από το TP( το οποίο αν εξαιρέσουμε το κενό overworld και τους ο,τι να ναι npcs είχε υπέροχα dungeons) και λογικά όπως το κόβω και από το WW. Απλώς είναι η γνώριμη συνταγή με νέα στοιχεία.( πιο ουσιώδες το motion+ από τις καινοτομίες του WW και του TP( random waggling???))

Πάντως αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω, πως μετά το SS δεν υπάρχει γυρισμός για τις μάχες στα Zeldas είναι μεγάλη αλήθεια. Πραγματικά τους έβγαλα το καπέλο σε αυτό το κομμάτι. Ακόμη και η μάχη με το boss του πρώτου dungeon ήταν έξυπνη.

[Grimmtak]

Το Boss στο τρίτο dungeon είναι από τα ποιο εντυπωσιακά

 

Αν και τα περισσότερα action έχουν ένα boss σκορπιό

[Enpsty]

Άσχετο: το τερμάτισε κανένας; Ξέρουμε διάρκεια;

[Loggo]

Άντε να δούμε και το τρίτο dungeon που λέει ο paixtis ότι τα σπάει.

Χωρίς να θέλω να ανεβάσω το hype στον ουρανό, όντως τα σπάει.

[Imrahil]

Σποηλεράκι (μικρό) με cameo Zelda πριν το 4o dungeon

 

[Enpsty]

Λοιπόν μόλις μπήκα στο τρίτο dungeon και έχω να πω ότι όλο το σκηνικό στην έρημο ήταν απίστευτο. Πανέξυπνο με φρέσκες ιδέες (hook beetle best weapon evar).
Κι έτσι όπως το βλέπω δεν μπορώ να καταλάβω που ακριβώς έμεινε πίσω το zelda σε σχέση με την υπόλοιπη βιομηχανία (γραφικών εξαιρουμένου).
Όντας μέγιστος φαν των action adventures α λα zelda προσπαθώ να βρω ένα game που να κάνει αυτά που κάνει σήμερα το SS και δεν μπορώ (εξαιρώ τα sandbox). Στο συγκεκριμένο επίπεδο ήταν φανερό ότι ο διαχωρισμός βόλτας/μάχες με παζλ έχει πάει περίπατο. Πλέον όλα συνδυάζονται πλήρως πριν μπεις στο καθαρόαιμο dungeon. Στο επίπεδο της ερήμου υπάρχει μία τέλεια ισορροπία από γρίφους, μάχες και απλή εξερεύνηση χωρίς το ένα να καβαλάει το άλλο.
Ίσως σε κάποιον που έχει φάει τα zelda με το κουτάλι να φαίνεται τετριμένο, αλλά σε κάποιον που πιάνει πρώτη φορά zelda δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να φαίνεται πεπαλαιωμένο. Σκέφτομαι πως θα ήταν το παιχνίδι με hd graphics και ενιαίους κόσμους και το βρίσκω φρέσκο. Ίσως ποιο φρέσκο από τα περισσότερα games σήμερα.

Πρόωρος ενθουσιασμός; Μπορεί. Αλλά όση ώρα έπαιζα σήμερα στην έρημο το μυαλό μου βρισκόταν σε μία συνεχή εγρήγορση, χωρίς όμως να με ζορίζει. Πέρναγα τέλεια με λίγα λόγια. Τελικά αυτό κάνει την διαφορά στα zelda. Πέρα από πρωτοτυπίες και πειραματισμούς έχουν ακόμα αυτό το κάτι.
Άντε να δούμε και το τρίτο dungeon που λέει ο paixtis ότι τα σπάει.

ΥΓ. Είπα ότι το hook beetle είναι το best weapon evar;

[Loggo]

Kοίταξε εμένα το Dragon Quest VIII είναι από τα αγαπημένα μου jrpgs ever οπότε...

Κι εμένα.

Να ξεκαθαρίσω βέβαια πως, όταν κάνω αναφορά στο Dragon Quest, δε το λέω υποτιμητικά, το κάνω για να δείξω, το πιο γνωστό ίσως παράδειγμα, μιας σειράς που συνειδητά επιλέγει να προσφέρει μια καθαρά old school προσανατολισμένη εμπειρία σε όλα τα επίπεδα. Απλά το Zelda κάθε άλλο παρά αυτό ήταν, κι αν πλέον έχει οριστικά στραφεί σε αυτή την οδό, για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω, εγώ προσωπικά δηλώνω απογοητευμένος.

Πιθανώς να πρέπει ο Μιγιας να αρχίσει να τους βλέπει σαν το επόμενο studio που θα αναλάβει τη σειρά- κι ας φάει κράξιμο, δεν πειράζει. Εϊμαι σίγουρος πως θα βλέπαμε κάτι αν μη τι άλλο ενδιαφέρον.

Το σκέφτομαι χρόνια αυτό για τη Retro ή για κάποιο άλλο co-development με ένα δυτικό studio. Γενικά πιστεύω ότι το Zelda μόνο κέρδος θα είχε αν έμπαινε δυτικό χέρι στο παιχνίδι (με δεδομένο πάντα ότι θα είχε ελευθερία παρέμβασης). Το Ιαπωνικό development, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν βγάζει καλούς τίτλους, είναι πια πολύ πίσω από το δυτικό. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι, σε αυτή τη γενιά, 8 στις 10 σημαντικές κυκλοφορίες ήρθαν από τη δύση.

[Sinclair]

Kοίταξε εμένα το Dragon Quest VIII είναι από τα αγαπημένα μου jrpgs ever οπότε...

Συμφωνώ πως δεν πρεσβεύει- για μία ακόμη φορά, έτσι?- την νοοτροπία και το τί περίμενες από τη σειρά εν έτει 2011 και σε σχέση με τα παλαιότερα installments. Βασικά το κύριο πρόβλημα, πέρα από αισθητικές παρεμβάσεις στο setting etc που προσωπικά με βρίσκουν σύμφωνο, είναι πως τρέχει σε ένα παλιό hardware, όπως και το ότι από ένα σημείο και έπειτα δεν υπάρχει- ή μήπως δεν μπορεί να υπάρξει- αυτή η αξιοποίηση του hardware σε όλους τους τομείς, που ήταν πασιφανέστατη στο LttP( δλδ μιλάμε για τεράστια διαφορά με το πρώτο Zelda και δεν μιλώ μόνο για την απεικόνιση) και σαφώς με το OoT( εδώ οκ και λόγω εποχής- μετάβαση στο 3D- μιλάμε για απίστευτη διαφορά στην απεικόνιση, ΑΛΛΑ ΚΑΙ νέους μηχανισμούς κτλ κτλ που τα έχεις ολόσωστα προαναφέρει και γενικά τα έχουμε ακούσει/ διαβάσει παντού) Ακόμη και το Wind Waker, θα τολμήσω να πω, πως έστω με την αισθητική του( γιατί γενικά κι εγώ συμμερίζομαι την άποψη πως είναι ημιτελές) ήταν κάτι το διαφορετικό.

Τώρα, το Skyward Sword είναι, για μένα, ως τώρα, εξαιρετικά προσεγμένος τίτλος αλλά εξαρχής( μετά την εισαγωγή ρε παιδί μου) είχα την εντύπωση πως εχει χτιστεί γύρω από περιορισμούς ή μάλλον χτίστηκε παλεύοντας να κρύψει τους περιορισμούς( το effect ζωγραφικής στο βάθος, loadings, διαχωρισμός skyloft και κάτω κόσμου, αρκετά γραμμικό) κάτι που απλώς δεν συνάδει με τη φιλοσοφία της σειράς, ή έστω με αυτό που μας είχε συνηθίσει η σειρά, αν εξαιρέσουμε βεβαίως βεβαίως τους φορητούς τίτλους.

Ως γνωστόν η σειρά, εκμεταλλευόταν- μέχρι πρότινος δλδ WW- το νέο hardware με δημιουργικούς τρόπους, ενώ τώρα το hardware την περιορίζει- πνίγει. Ευελπιστώ με το Wii U- αν τελικά αποφασίσουν να το κάνουν next gen και όχι current gen σαν ιπποδυναμη- να γίνει αυτό το βήμα. Ας χρησιμοποιήσουν όσο χρόνο απαιτείται. Δε θα είχα πρόβλημα να λείπει ένα Zelda από μια γενιά μηχανημάτων... Το ίδιο έγινε και με το Metroid και πήραμε το Prime. Πιθανώς να πρέπει ο Μιγιας να αρχίσει να τους βλέπει σαν το επόμενο studio που θα αναλάβει τη σειρά- κι ας φάει κράξιμο, δεν πειράζει. Εϊμαι σίγουρος πως θα βλέπαμε κάτι αν μη τι άλλο ενδιαφέρον.

ΕDIT:

Σε τελική αναλυση, μια επίσκεψη στον 2D κόσμο του LttP με next gen ιπποδύναμη, μπορεί να δώσει απίστευτα αποτελέσματα και φυσικά να πατώσει σε πωλήσεις και να φάει το κράξιμο του αιώνα- οκ μπορώ να ονειρεύομαι για νεο 2D Zelda τίτλο σε home console όπως και για Metroid

[Loggo]

Τι θα γινόταν αν σε ένα Zelda μπορούσες να ολοκληρώσεις το κάθε dungeon με όποια σειρά επιθυμείς.

Zelda 1, 1986.
- Βγες στο overworld και κάνε ό,τι θες με όποια σειρά θες.

Επί του θέματος, το Skyward είναι ανώτερο απ’ το Twilight και σε επίπεδο design τουλάχιστον, σαφώς ανώτερο του Wind Waker.

Γενικά αν αντιμετωπίσουμε το Zelda με λογική Dragon Quest, τότε ναι, πραγματικά το Skyward είναι καταπληκτικό. Αν αντιμετωπίσουμε το Zelda ως αυτό που ιστορικά ήταν, τότε το Skyward επ' ουδενί δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που θα όφειλε να είναι ένας τίτλος Zelda...το 2011.

Ας μας ξεκαθαρίσει μια και καλή τι θέλει να είναι η σειρά σήμερα ώστε να μπορέσουμε κι εμείς να τη κρίνουμε ανάλογα. Αν και νομίζω ότι το έχει ήδη κάνει και οι αμέτρητες αυτές συζητήσεις από το Gamers Odyssey μέχρι το Neogaf, είναι σε σημαντικό βαθμό άτοπες.

[Sinclair]

Loggo συμφωνώ ως επί το πλείστον, άλλωστε τα έχουμε πει τόσες φορές. Ωστόσο, είναι κάπως ουτοπικό να ζητάμε από μια σειρά να επαναπροσδιορίζει και να προχωρά μπροστά ένα είδος αλλά παράλληλα να επαναπροσδιορίζεται και η ίδια με κάθε νέο μέρος- αυτό το τελευταίο ωστόσο κι εγώ το απαιτώ από κάθε Zelda.( και το ίδιο κάπου ισχύει και για άλλες σειρές) Κάπου όμως με τα Zeldas των τελευταίων ετών, Twilight Princess, καπάκι δύο χλιαρά Zeldas για το DS και άλλο ένα πριν λίγο καιρό για το 3DS( το οποίο ήταν ένα remaster και όχι remake), βοηθούν αρκετά στον κορεσμό του ονόματος. Βγάλτε, κατ'εμέ, ένα Zelda ανά γενιά και άλλο ένα όταν υπάρχει κάτι να ειπωθεί- από ότι αντιλαμβάνομαι όπως έγινε με το MM.

Για πολλοστή φορά, οφείλω να παραδεχθώ, πως με τα adventure of Link, oracles το Majora's και το minish cap, δεν έχω ασχοληθεί( το πρώτο dungeon στο Majora's Mask στο N64 μου αλλά το άφησα δυστυχώς οπότε μάλλον emulation)

Ωστόσο είναι εύκολα αντιληπτό, πως οι πρώτοι τίτλοι ανά κονσόλα ήταν βαρύνουσας σημασίας για το είδος. Zelda, Ζelda: LttP, Zelda: OoT. Όπως επίσης είναι ένα θέμα, η στήριξη απο τους reviewers στη σειρά όπως και η τυφλή υποστήριξη από τους fans χωρίς εποικοδομητική κριτική. Αυτά όμως έχουν ειπωθεί ουκ ολίγες φορές στο θέμα για τα Zeldas.

Ωστόσο, θεωρώ, όσο έχω παίξει τουλάχιστον πως το SS είναι άνετα καλύτερο του TP και πολύ πιθανώς και του Wind Waker αν συνεχίσει έτσι. Δυστυχώς έχω μόλις τελειώσει το πρώτο dungeon και δεν προβλέπεται άμεσα μεγάλο λιώσιμο, ωστόσο δηλώνω γοητευμένος. Μετά από καιρό κάπου ξύνω το κεφάλι μου, ψάχνω να δω λίγο τι παίζει, νιώθω adventurer ρε γμτ. Επιμένω ωστόσο να μη χρησιμοποιώ το dowsing και τα hints της Fi. Eπίσης για κάποιον ανεξήγητο λόγο, είχα ακριβώς τον ίδιο παραλληλισμό στο μυαλό μου με το dragon quest... Τα μόνα σημεία που με χαλάνε είναι ο έλεγχος από το beetle, ίσως δεν το έχω συνηθίσει ακομη και η δυσκολία που την ήθελα κάπως μεγαλύτερη. Επίσης η ιδέα με το item upgrade φαίνεται υποσχόμενη και πιθανώς να πρέπει κάπως να προχωρήσει περαιτέρω. Ωστόσο σαν Zelda, με έχει κερδίσει, σίγουρα πολύ περισσότερο από τα δύο Zeldas του DS καθώς και από το TP και μάλλον και από το WW.

Πλέον, είναι σαφές πως τα Zeldas- πολύ πιθανόν και λόγω τεχνικών περιορισμών του wii- διαμορφώνονται σαν πιο ελεγχόμενες εμπειρίες, σε ένα χρόνικό διάστημα - από last gen βασικά-που υπάρχουν games στο είδος που προωθούν το ανοιχτό gameplay στο στυλ του πρώτου Zelda. Εκεί που μπορούσες τυχαία να μπεις στο 2ο ή 3ο dungeon και να αναρωτιέσαι τι στο καλό πήγε λάθος

Εδώ εντοπίζω και ένα σημείο όπου ο reviewer από το Gamespot, είχε δίκιο. Τι θα γινόταν αν σε ένα Zelda μπορούσες να ολοκληρώσεις το κάθε dungeon με όποια σειρά επιθυμείς. Γιατί πχ να πρέπει να πάρει το boomerang για τους διακόπτες? Αφήνεις μία βόμβα σε έναν τοίχο πχ και περνάς στο επόμενο δωμάτιο κ.ο.κ. Ωστόσο μιλάμε για ερωτήματα που κάπου έρχονται σε σύγκρουση και με το ιαπωνικό τρόπο σκέψης στο σχεδιασμό... Και οκ θεωρώ πως το να περιμένουμε από το miyamoto ή τον aonuma( ή μήπως...) να κάνει τέτοια μεταστροφή είναι κάπως ουτοπικό.

EDIT:
Τα έγραψα κάπως ανακατεμένα. Τώρα που τα κοιτάζω κάπου έχασα τον ειρμό μου, αλλά πραγματικά ελπίζω να έγινε αντιληπτό σε γενικές γραμμές, τι ήθελα να πω.

[McSolid]

Επισης εγω θα πω μια λεξη μονο για το κατα ποσο νεες ιδεες υπαρχουν ή δεν υπαρχουν στο μεσο: Portal.