Εκλογές 6ης Μαίου 2012

[Xeno]

IHNE, απ ο,τι φαινεται μια χαρα μπαινει στη βουλη η ΧΑ. Κριμα για τα μυαλα που (δεν) κουβαλανε μερικοι..

[ChrisTop]

Και γω Δράση έριξα, αλλά δεν έβαλα σταυρούς, το πέταξα χύμα.
Ελπίζω να ναι έγκυρο.

[i Have no Equal]

Καλά ΧΑ για να ψηφίσεις πρεπει η να εισαι πιτσιρικάς η στόκος εντελως.. Το μονο που σκεφτομαι ειναι οτι θα πεσει γελιο στη βουλη αν μπουν τελικά..

Εγω το εριξα σε Δράση τελικά.

[_Lloyd]

Αφιερωμένο σε εκείνους τους 2 που είπαν ότι σήμερα θα ψηφίσουν Χρυσή Αυγή...

http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=18763%3Akataggelia-epidromi-tis-xrysis-aygis-se-eklogiko-kentro-sto-peristeri&catid=106%3Aekloges-2012&Itemid=161

[TheCursed]

Ψηφίσατε κουκλιά μου;

[sub_zero]

Ότι εξαρχής δεν επιλέγουμε τέτοιες εργασίες

αυτο

[Somari]

Ότι εξαρχής δεν επιλέγουμε τέτοιες εργασίες

[Ryu_gr]

Τεμπεληδες ως προς την χειρονακτικη εργασια εχουμε γινει ως ενα βαθμο. Σε καθε περιπτωη ομως αυτα αλλαζουν εστω με ενα μικρο χρονικο διαστημα προσαρμογης.

Το πρώτο που το στηρίζεις; Π.χ. ένας επαγγελματίας φορτηγατζής αν δεν πάει να οδηγήσει δεν πρόκειται να πάει το φορτηγό μόνο του στον προορισμό, άρα πως θα τεμπελιάσει; Ή ένας αγρότης αν δεν οργώσει, ποτίσει, ραβδίσει κτλ σε τακτά διαστήματα το εισόδημα που βγάζει για να ζει θα γίνει καπνός, πώς γίνεται να τεμπελιάσει;
Απ' την άλλη έναν φοιτητή τον παίρνει να αράξει γιατί οι συνέπειες δεν εμφανίζονται άμεσα.

[Ren_of_Heavens]

Έδωσα μια ευκαιρία στους Οικολόγους Πράσινους. Ας ελπίσουμε ότι θα αξιοποιήσουν τα ποσοστά τους.

[_Lloyd]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο μιας και αναφέρθηκε η Γερμανία και η Ε.Ε.

http://tsak-giorgis.blogspot.com/2012/05/blog-post_2577.html

[Imrahil]

Μην τα μπερδεύεις, αναφέρθηκες σε μια ήπειρο με διακριτά έθνη-κράτη που θα κατέληγαν να έχουν διαφορετικά συναλλάγματα (μάρκο-ευρώ). Στην ομοσπονδία των ηνωμένων πολιτειών υπάρχει ένα συνάλλαγμα, το δολλάριο, οπότε το εσωτερικό της δεν προσφέροταν για την εν λόγω αναλογία. Πέραν αυτού και η ίδια η Γερμανία είναι ομοσπονδία, με πραγματικά ενωμένα κρατίδια.

Τώρα για το ότι η Ε.Ε. είναι λειψή ένωση, αυτό ισχύει 100%, εκεί εντοπίζονται και τα προβλήματα σε σχέση με το ευρώ και πρέπει να επιλυθούν, αλλιώς ό,τι και να κάνει η Ελλάδα, το πρόβλημα θα γιγαντώνεται. Αλλά εντάξει, να κατηγορούμε είναι το μόνο εύκολο, είχες Χ έθνη κράτη με Υ χιλιάδες χρόνια ιστορίας και συγκρούσεων και σε 60 χρόνια φτάσαμε εδώ που είμαστε, δεν είναι λίγο. Για τις Η.Π.Α. ήταν απείρως πιο εύκολο.

[sub_zero]

Ναι, όπως στην Αμερική, το πρόβλημα το έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες και το δολλάριο, ενώ τα πέσος καλπάζουν.

Tι ακριβως προσπαθεις να συγκρινεις; Την Γερμανια με τις ΗΠΑ; Την Αργεντινη και τη Βραζιλια με την Γαλλια και την Ισπανια;
Αν θες να βρεις το αναλογο στην αλλη πλευρα πρεπει να μεινεις στα βορεια. Ειναι ηνωμενες πολιτειες αλλα ειναι πραγματικα ηνωμενες, οχι μονο στα χαρτια. Δεν θυμαμαι ποτε να λενε για πολιτειες 2 και 3 ταχυτητων. Στην ευρωπη η ενωση αποδεικνυεται για τα ματια του κοσμου. Και αν θες να το παμε και λιγο παραπερα η αμερικη για να κρατηθει τυπωνει χρημα κατι που δεν κανει η γερμανια αλλα μαλλον ξεφευγει πολυ η κουβεντα.


Για ολα τα αλλα που λες θα δειξει ο καιρος ποιος εχει δικιο. Εχει και εκλογες αυριο... οχι στην Ελλαδα... στη Γαλλια.

[Imrahil]

Ποια ειναι η διασωση; Οτι ο κοσμος δεν εχει να φαει; Οτι τα νοσοκομεια υπολειτουργουν; ΟΤι τα σχολεια δεν εχουν βιβλια;

Αυτά είναι αποτελέσματα της πολιτικής που ακολουθήθηκε 30 χρόνια τώρα υπό τις ευλογίες του σοφού ελληνικού λαού, όχι των παρόντων ευρωπαϊκών ενεργειών. Όσοι δανείζονταν 30 χρόνια λεφτά με την επίγνώση πως αδυνατούσαμε να τα επιστρέψουμε και πως κάποια στιγμή η φούσκα θα έσκαγε υποθήκευσαν το μέλλον της χώρας και παρέδωσαν την εθνική κυριαρχία, όχι οι φράγκοι που στέλνουν λεφτά τώρα για να μην καταρρεύσει και η χώρα και οι αλληλένδετες οικονομίες. Το ότι αντί να εφαρμόσουμε μεταρρυθμίσεις επιλέξαμε να ανοίγουμε εδώ και τρία χρόνια τα ταξί και να βάζουμε φόρο και στον αέρα επιδείνωσε την κατάσταση περαιτέρω.

Το παρουσιαζεις λες και μας κανουν χαρη, πραγμα το οποιο δεν ισχυει.

Όπως προείπα δεν το κάνουν για την καλή τους την καρδιά, αλλά γιατί έχουν έννομο συμφέρον. Το ότι όμως επωφελούμαστε πρωτίστως εμείς και κατ'επέκταση αυτοί είναι αληθές. Η Ιταλία δανείζεται με 5,7% επιτόκιο και δανείζει σε εμάς με 3,2%. Αν ήσουν Ιταλός φορολογούμενος που αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα με τον Έλληνα, πες μου, πόσο μαλάκας θα ένιωθες;

Επισης αδυνατεις να καταλαβεις οτι προβλημα εχει ολη η ευρωπη οχι μονο η ελλαδα. Στην ελλαδα μπορεις να τα χρεωσεις στου χαραμοφαιδες τους ελληνες. Για τους υπολοιπους τι φταιει ομως;

Υπάρχει σαφώς ευρωπαικό πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί και οι αιτίες του είναι γνωστές. Δεν είναι μόνο ελληνικό το θέμα και δεν είναι παρθενογένεση ανθρώπου οι Έλληνες. Όλοι οι λαοί μοιραζόμαστε παρόμοια αρετές και ελαττώματα. Στην Ελλάδα όμως τα ελαττώματα υπερίσχυσαν των αρετών τις τελευταίες δεκαετίες για πλειάδα λόγων. Εξ αιτίας αυτού, οι συνέπειες της κρίσης είναι εξαιρετικά πιο αισθητές στην Ελλάδα, πλησιάζοντας τα όρια της καταστροφής.

Σε μια ευρωπη που η γερμανια θα εχει μαρκο και οι υπολοιποι ευρω, το προβλημα το εχει η γερμανια.

Ναι, όπως στην Αμερική, το πρόβλημα το έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες και το δολλάριο, ενώ τα πέσος καλπάζουν.

[sub_zero]

Πιο πάνω γράφεις: "Τελικα παμε παλι για τα ιδια αλλα χωρις οπλα αυτη τη φορα." Αυτό τι είναι; Δεν επιχειρείς σαφή σύνδεση του τότε με το τώρα; Προφανώς δεν εννοείς πως θα έρθουν τα SS να στήσουν φλάμπουρα, αλλά αναδεικνύεις μια κατά τη γνώμη σου συνέχεια στην προσπάθεια της Γερμανίας να κατακτήσει την Ευρώπη η οποία εξηγεί την κατ'εσένα άδικη και βάρβαρη συμπεριφορά τους απέναντί μας.

Πάλι εσύ, γράφοντας "Σημερα πανε να κανουν μεσω της οικονομιας οτι δεν μπορεσαν με τα οπλα." και "Το οτι πανε να μας αφανισουν εμας δεν ειναι αδικια;"
Λέγοντας οικονομια, υποθέτω εννοείς πως θέλουν να μας εξαθλιώσουν οικονομικά, για να μας κατακτήσουν με άλλο τρόπο καθώς τα όπλα απέτυχαν. Και πως κατακτάς και αφανίζεις κάποιον διά της οικονομίας; Αγοράζοντάς τον επί πινακίου φακής. Διόρθωσέ με αν ήθελες να πεις κάτι διαφορετικό.

Προφανως και δεν λεω οτι η μερκελ ειναι συνεχεια του χιτλερ. Αλλο το 1935 και αλλο το 2010. Επισης αλλο πραγμα ο ορος κατακτηση το 1940 και αλλο το 2012.
Το οτι πανε να κανουν κατι αναλογο (οχι ιδιο) σημερα δεν σημαινει οτι ντε και καλα εχει αμεση σχεση με αυτο που καναν στο παρελθον. Αυτο ειναι απλη παρατηρηση και ως υπαρκτο προβλημα δεν αφορα μονο την Ελλαδα αλλα ολη την Ευρωπη.
Εκει που εχει νοημα η αναφορα στο παρελθον ειναι στον τροπο με τον οποιο αντιμετωπιζουν την ελλαδα την οποια αντι να τη βαλουν να πληρωσει τις μαλακιες της, πανε να την εξαθλιωσουν. Αυτοι που εχουν βιωσει στην ιστορια τους τετοιες καταστασεις, οι οποιες καταστασεις ειχαν ως αποτελεσμα π.χ εναν χιτλερ, θα επρεπε να ηταν πιο προσεκτικοι σε τετοιου ειδους χειρισμους.

Βέβαια, η Γερμανία ως ισχυρότερη της ένωσης θα ευνοείται περισσότερο, το είπα ήδη και συμφωνώ. Αλλά ξέρεις πως αυτή η ισχύς δεν της χαρίστηκε. Δούλεψαν σκληρά και είναι μοναχά δίκαιο να απολαμβάνουν τους καρπούς αυτής της δουλειάς.

Σε ό,τι αφορά τα της συμμαχίας, εκεί είναι η ουσία της αντίφασής σου.
Το ότι μας βοηθάνε όπως μας βοηθάνε τώρα είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που επρεπε να κάνουν αν ήθελαν να μας εκμεταλλευτούν με τον τρόπο που περιγράφεις. Βεβαίως κοιτάν και το συμφέρον τους πρωτίστως, στα πλαίσια της ένωσης. Κανένας δεν χαρίζει και κανένας δεν θέλει να χάσει. Αλλά η προσπάθεια διάσωσης της χώρας μας ευνοεί πρωτίστως εμάς και κατ'επεκτασιν τους
εταίρους μας.

Ποια ειναι η διασωση; Οτι ο κοσμος δεν εχει να φαει; Οτι τα νοσοκομεια υπολειτουργουν; ΟΤι τα σχολεια δεν εχουν βιβλια;
Το παρουσιαζεις λες και μας κανουν χαρη, πραγμα το οποιο δεν ισχυει. Επισης αδυνατεις να καταλαβεις οτι προβλημα εχει ολη η ευρωπη οχι μονο η ελλαδα. Στην ελλαδα μπορεις να τα χρεωσεις στου χαραμοφαιδες τους ελληνες. Για τους υπολοιπους τι φταιει ομως;

Άλλο που δεν θέλουν. Το ευρώ θα υποτιμηθεί και το νέο μάρκο θα φτάσει στον Θεό. Εκεί να δεις τι θα αγοράζουν στο νότο του ευρώ με ένα μάρκο ο Γερμανός τουρίστας, επιχειρηματίας ή real estate agent. Φυσικά οι εξαγωγές της πχ προς την Ελλάδα θα μειωθούν, καθώς θα είναι απαγορευτικές. αλλά νομίζω μπορούν να επιβιώσουν χωρίς το 0,7% που τους προσφέρουμε.

Ειλικρινα περα απο τις οποιες διαφωνιες διαβαζω τα οσα γραφονται και καθε φορα κοιταω μηπως κανω εγω λαθος, αλλα σορρυ οταν διαβασα αυτο για τον γερμανο τουριστα πεθανα στα γελια. Σε μια ευρωπη που η γερμανια θα εχει μαρκο και οι υπολοιποι ευρω, το προβλημα το εχει η γερμανια.

Συμφωνώ απόλυτα, γι' αυτό και επιμένω να αποσυνδεθεί το οτιδήποτε συμβαίνει σήμερα από τους ναζί και λοιπά απολιθώματα.

Είναι μεγάλη κουβέντα. Αυτό που προσπαθώ να πω λίγο - πολύ είναι κάτι που έχω ξαναγράψει, πως ουσιαστικά οι Πόλεμοι ήταν αντιδράσεις της Γερμανίας στην αφόρητη οικονομική και διπλωματική πίεση που δεχόταν εκείνη την περίοδο, καθώς και στις προαιώνιες κόντρες που υπήρχαν με τους γύρω λαούς.

Για τους Πολέμους δε φταίνε καθόλου οι Γερμανοί, φταίνε οι υπόλοιποι που τους έκαναν ό,τι τους έκαναν. Ο οποιοσδήποτε λαός στη θέση τους θα έκανε τα ίδια και χειρότερα, αυτό το πιστεύω ακράδαντα.

Ααα μπραβο. Ουσιαστικα το ιδιο ειπα και πιο πανω. Η ιστορια εδω εχει νοημα και στο σημερα. Πανε δηλαδη να κανουν σε εμας πραγματα που η δικια τους ιστορια εχει διδαξει οτι συμβαλλουν στο να γεννηθουν ασχημες καταστασεις.

Δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις. Ο Αντρέας δεν πούλησε απλώς ένα παραμύθι, άλλαξε πολλά πράγματα κι ενέπνευσε πολύ κόσμο (το προς τα ποια κατεύθυνση είναι άλλη κουβέντα). Όταν λοιπόν αλλάζουν πολλοί συσχετισμοί στην οικονομία και την κοινωνία μιας χώρας, είναι εύκολο ν' αλλάξουν και τα μυαλά άρδην. Οι παλαιότερες γενιές (π.χ. αυτή του παππού μου) που είχαν ζυμωθεί ήδη μέσα από πολλές δεκαετίες, σαφώς και δε μπορούσαν ν' ακολουθήσουν και ξενίζονταν από τις αλλαγές. Οι νεότεροι όμως, ναι, το πιστεύω, άλλαξαν τον τρόπο που αντιμετωπίζουν πολλά πράγματα.

Το DNA φαντάζομαι μεταφορικά το επικαλείσαι και σαφώς και δε μιλάμε γι' αλλαγές εκεί.

Ενδιαφερουσα κουβεντα αλλα κουραστικη στα πλαισια ενος φορουμ. Σαφως και η νεα γενια θα αντιμετωπιζει αλλιως πολλα πραγματα γιατι εχει αλλες εικονες σε σχεση με τους παππουδες μας.
Αν μου ειχες φερει για παραδειγμα τους αγροτες αντι για τους φοιτητες θα σου εδινα καποιο δικιο. Τεμπεληδες ως προς την χειρονακτικη εργασια εχουμε γινει ως ενα βαθμο. Σε καθε περιπτωη ομως αυτα αλλαζουν εστω με ενα μικρο χρονικο διαστημα προσαρμογης.

[TheCursed]

Μα αυτο κανουμε ουσιαστικα.

Κοίτα, δε θέλω να προσάψω κάτι σ' εσένα, αλλά τεράστια μερίδα του ελληνικού λαού σήμερα σίγουρα δε μένει εκεί.

Δεν με πειραζει αλλα σαφως το τι συμβαινει σημερα στην ΕΕ και τι θα συμβει αυριο δεν εχει να κανει με την ιστορια αλλα με οικονομικους ορους του σημερα.

Συμφωνώ απόλυτα, γι' αυτό και επιμένω να αποσυνδεθεί το οτιδήποτε συμβαίνει σήμερα από τους ναζί και λοιπά απολιθώματα.

Καπου σε χανω.

Είναι μεγάλη κουβέντα. Αυτό που προσπαθώ να πω λίγο - πολύ είναι κάτι που έχω ξαναγράψει, πως ουσιαστικά οι Πόλεμοι ήταν αντιδράσεις της Γερμανίας στην αφόρητη οικονομική και διπλωματική πίεση που δεχόταν εκείνη την περίοδο, καθώς και στις προαιώνιες κόντρες που υπήρχαν με τους γύρω λαούς.

Για τους Πολέμους δε φταίνε καθόλου οι Γερμανοί, φταίνε οι υπόλοιποι που τους έκαναν ό,τι τους έκαναν. Ο οποιοσδήποτε λαός στη θέση τους θα έκανε τα ίδια και χειρότερα, αυτό το πιστεύω ακράδαντα.

Ετσι οπως το θετεις και οι γερμανοι ηταν ναζι.

Ήταν. Αλλά εμείς δεν είπαμε να κοιτάμε το σήμερα;

Το οτι φαγαμε το παραμυθι του ανδρεα δεν σημαινει οτι απο τη μια στιγμη στην αλλη αλλαξε το dna μας και γιναμε τεμπεληδες.

Δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις. Ο Αντρέας δεν πούλησε απλώς ένα παραμύθι, άλλαξε πολλά πράγματα κι ενέπνευσε πολύ κόσμο (το προς τα ποια κατεύθυνση είναι άλλη κουβέντα). Όταν λοιπόν αλλάζουν πολλοί συσχετισμοί στην οικονομία και την κοινωνία μιας χώρας, είναι εύκολο ν' αλλάξουν και τα μυαλά άρδην. Οι παλαιότερες γενιές (π.χ. αυτή του παππού μου) που είχαν ζυμωθεί ήδη μέσα από πολλές δεκαετίες, σαφώς και δε μπορούσαν ν' ακολουθήσουν και ξενίζονταν από τις αλλαγές. Οι νεότεροι όμως, ναι, το πιστεύω, άλλαξαν τον τρόπο που αντιμετωπίζουν πολλά πράγματα.

Το DNA φαντάζομαι μεταφορικά το επικαλείσαι και σαφώς και δε μιλάμε γι' αλλαγές εκεί.