Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Altair]

Δεν ήταν εκμηδενιστικό,χαριτολογώντας το είπα.
"There are two kinds of people - Greeks, and everyone else who wish they was Greek."

[BigBOSS]

Δεν ήταν εκμηδενιστικό,χαριτολογώντας το είπα.
"There are two kinds of people - Greeks, and everyone else who wish they was Greek."

μάμησες

[Altair]

Είναι από την παρακάτω ταινία

http://www.youtube.com/watch?v=OuQWzwRont4

Το απόσπασμα που έψαχνα και δεν το βρήκα μόνο του, το λέει στο 0:51:05.

"Όταν οι Έλληνες γράφανε φιλοσοφία,εσείς ακόμα κρεμόσασταν από τα δέντρα".

[Somari]

ΒΒ,Ήταν που δε μίλαγες με "εάν γινόταν κάτι άλλο".

[Cpl_Shephard]

"they was greek "

Μπραβο νουμπ-τα-ιρ You are the queenest !



Imprahil ποσταρε κι αλλα απο κεινο το μαθημα.

[Ground_zero]

Ground σκέψου λίγο τι έχει γραφτεί για την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και θα καταλάβεις τι εννοώ όταν λέω ότι την ιστορία δεν την γράφει ο νικητής.

Den katalavainw pou anaferesai, mporeis na gineis ligo poio sygekrimenos?

Oson afora afta pou leei o Big Boss vasika den symfwnw sxedon pouthena.
Eimai yper tou patriwtismou kai tou na eisai perhfanos gia thn xwra sou, alla to na ethelotyfleis einai allo pragma.
Einai poly efkolo na mantepsoume poia einai h pragmatikothta.

Otan den peinaei kapoios mporei kai skeftetai, aftos einai o monadikos logos gia ton opoio oi Ellhnes htan toso megalos laos ta palia xronia.
Yphrxe h ypodomh sthn xwra kai ara yphrxan sxoles kai grafh, opote akomh kai ksenoi anthrwpoi erxontan se afton ton geniko gewgrafiko topo (giati Ellada den thn eleges tote) kai antallazan tis gnwseis tous.
Tha mporouse na eixe ginei opoudhpote allou, den exei sxesh me thn katagwgh tou sygekrimenou laou.
Eksalou h Aigyptos htan akrivws apo katw kai htan eksisou gamatos kai aneptigmenos politismos me tous Ellhnes (O genikos gewgrafikos topos pou eipa prin).
Opws vlepeis kywnes pantou, to idio vlepeis kai pyramides.

Telos thn istoria ths Evrwphs pou ksereis thn gnwrizw kai egw para poly kala giati mou aresei kai asxoloumai.
Afta me ta 400 xronia sklavias kai moufes epetrepse mou na mhn ta trow etsi akrivws opws mou ta dinoun.

Meta apo 400 xronia ELlhnes kai tourkoi (kai alvanoi kai voulgaroi) htan peripou to idio pragma, h koultoura twn Tourkwn htan kai dikh mas koultoura, opws kai to antitheto vevaia.
Den mas eixan me ta mastigia olh thn wra opws thelei na to parousiazei h istoria mas.
Kai emeis kaname epektatiko polemo enantion twn Tourkwn prosfata (telh prwtou pangosmiou polemou) alla den vlepw na mas to mathainoune sthn dikh mas istoria afto, 90% twn newn sthn Ellada den gnwrizoun kan oti ftasame sxedon eksw apo thn Agyra...

[nooto]

To thema einai to ti tha ginotane ean nikouse o Hitler kai as poume pws twra htan o pangosmios hgeths.

Προσωπικα πιστευω οτι ο λαος δεν ασπαζεται την νοοτροπια ενος ηγετη αν αυτος λειτουργει περα απο τη λογικη και ο εν δυναμει κατεχομενος δεν θα δεχτει τις παρανοικες ιδεολογικες-πολιτικες αποψεις ενος κατακτητη ακομα και στην περιπτωση που αυτος βγει νικητης.

Με αλλα λογια θεωρω οτι ακομα και αν ο Χιτλερ εβγαινε νικητης οι υπολοιποι λαοι δεν θα ασπαζοντουσαν τους προσανατολισμους και τις ιδεες του συγκεκριμενου ανθρωπου και μακροπροθεσμα θα ειχαμε τα ιδια αποτελεσματα με αυτα που εχουμε σημερα.

Den tha htan h nazistikh Germania to kratos pou enwse thn skorpia tote varvarh Evrwph se ena megalo kai dynato kratos?
Ta idewdh twn Nazistwn den tha htan h norma twra?
O Hitler den tha htan o megalyteros hrwas ths istorias efoson o kyriarxos plhthismos tha htan aftos pou tha moirazotan ths idees tou?
To tha didaskan sta sxoleia? Oti o hgeths mas einai o kakos ths ypotheshs? Oxi vevaia, o hgeths mas einai panta aftos pou nikaei tous kakous...

Η ιστορια εχει δειξει οτι κατα κυριο λογο ποτε δεν εχει γινει κατι τετοιο ακομα και αν μιλαμε για νικητες. Θεωρω πολυ δυσκολο ας πουμε (μακροπροθεσμα οπως ειπα και πριν) η ιδεολογικη νορμα των λαων να ηταν οι ναζιστικες αποψεις... αργα η γρηγορα θα ειχαμε καταλυση ενος τετοιου παγκοσμιου κρατους γιατι οι ανθρωποι οσο και να επηρεαστουν απο την πληροφορηση ή απο την ιστορια την οποια διαβαζουν, βιωνουν πραγματα και θα δρασουν αν αυτο που ζουν τους φαινεται παραλογο ή εναντια στην προσωπικη τους ηθικη και λογικη.

Oti o hgeths mas einai o kakos ths ypotheshs? Oxi vevaia, o hgeths mas einai panta aftos pou nikaei tous kakous...

Σε αυτο συμφωνω, αλλα οπως ειπα, σε βαθος χρονου ειναι αδυνατο να δεχθεις κατι το οποιο ειναι ψεμα πολυ απλα γιατι ζεις και βλεπεις πραγματα γυρω σου (ακομα και η οπτικη με τη οποια τα αντιλαμβανεσαι ειναι παραμορφωμενη, τα γεγονοτα παραμενουν γεγονοτα).

Meta apo 400 xronia ELlhnes kai tourkoi (kai alvanoi kai voulgaroi) htan peripou to idio pragma, h koultoura twn Tourkwn htan kai dikh mas koultoura, opws kai to antitheto vevaia.
Den mas eixan me ta mastigia olh thn wra opws thelei na to parousiazei h istoria mas.
Kai emeis kaname epektatiko polemo enantion twn Tourkwn prosfata (telh prwtou pangosmiou polemou) alla den vlepw na mas to mathainoune sthn dikh mas istoria afto, 90% twn newn sthn Ellada den gnwrizoun kan oti ftasame sxedon eksw apo thn Agyra...

Exactly, βλεπεις οτι στρεφεσαι απεναντι απο αυτα που μας εχουν διδαξει? Αυτο ακριβως εννοω...

[BigBOSS]

Ground πολύ τα απλοποιείς τα πράματα,

δεν τον λεγαν τον Γ.Χ. Ελλάδα; ως κράτος ναι δεν το λέγαν αλλά συνειδησιακά για τους τοτε Έλληνες όσο Ελλάδα ήταν η Πελοπόννησος τόσο Ελλάδα ήταν η Σικελία και η Ιωνία.

Επειδή αναφερεσαι στην ΜΑ εκστρατεια αν οι Νέο-Τούρκοι δεν δίωκαν και σκοτωναν Έλληνες (όπως και Αρμένιους ή Ασσύριους) ίσως και να μη γινόταν τίποτα. Υπολογιζεται πως απο το 1912 και μετά σκοτώθηκαν πάνω απο 500000 Έλληνες της Μικράς Ασίας απο Τούρκους με την ανοχή της κεντρικής τουρκικής διοίκησης. Η εκστρατεία έγινε πρωτον για να προστατευθούν αυτοί οι ελληνικοι πληθησμοί απο την τουρκική αυθερεσία και δεύτερον οταν ωριμάσουν οι συνθήκες να ενσωματοθούν αυτές οι περιοχές στο ελληνικό κράτος.

Μετά τον Α ΠΠ η Τουρκία ήταν κυριολεκτικά σε διάλυση ως κράτος καθώς περά απο την Ελλάδα και οι δυτικές δυνάμεις ακόμη και οι Ιταλοί πάτησαν πόδι στην Μ.Ασία πόσο μάλλον η Ελλάδα που τότε τουλάχιστον ειχε ιστορικά δικαιώματα και ελληνικούς πληθυσμούς εκει που διώκονταν ώστε η Τουρκία να καθαρίσει απο τους απίστους όπως λεγαν.

Επίσης για την ανάπτυξη του πολιτισμού, αν το προσεξες, μάλλον όχι διότι όπως έγραψες σε προηγουμενη σου δημοσιέυση δεν διάβασες τα προηγούμενα που γράψαμε, προσωπικά είπα πως μονο τυχαίο δεν είναι που οι πρώτοι μεγάλοι πολιτισμοί αναπτύχθηκαν σε ένα συγκεκριμένο εύρος γεωγραφικού πλάτους με ιδανικές καιρικές συνθήκες για γεωργία κτλ. Απο Κίνα, Ινδία, Περσία, Μεσοποταμία, Αιγυπτο, Ελλάδα, Ρώμη έως και τους μεσοαμερικανικούς πολιτισμούς όλοι βρίσκονται σε μια νοητή γραμμή.

Επίσης γνωρίζεις ποσες επαναστάσεις-εξεργέσεις εναντίον των Οθωμανών έγιναν απο το 1453 ως το 1821; Γιατί έγιναν; αφού περνούσε καλα ο λαός;

Το οτι οι Έλληνες υιοθέτησαν τουρκικες συνήθειες, λεξεις κτλ αντίστροφα το ιδιο και οι Τούρκοι είναι απόλυτα φυσιολογικό μετά από τόσους αιώνες της όποιας συνύπαρξης και δεν έχει να κάνει με το πόσο αγαπούσε ο ένας τον άλλον.

[Ground_zero]

Προσωπικα πιστευω οτι ο λαος δεν ασπαζεται την νοοτροπια ενος ηγετη αν αυτος λειτουργει περα απο τη λογικη και ο εν δυναμει κατεχομενος δεν θα δεχτει τις παρανοικες ιδεολογικες-πολιτικες αποψεις ενος κατακτητη ακομα και στην περιπτωση που αυτος βγει νικητης.

Με αλλα λογια θεωρω οτι ακομα και αν ο Χιτλερ εβγαινε νικητης οι υπολοιποι λαοι δεν θα ασπαζοντουσαν τους προσανατολισμους και τις ιδεες του συγκεκριμενου ανθρωπου και μακροπροθεσμα θα ειχαμε τα ιδια αποτελεσματα με αυτα που εχουμε σημερα.

Poios katexomenos? Given enough time polla allazoun, akomh kai ideologikes apopseis, eideika otan aftoi pou tha meinoun einai oi katakthtes.

Η ιστορια εχει δειξει οτι κατα κυριο λογο ποτε δεν εχει γινει κατι τετοιο ακομα και αν μιλαμε για νικητες. Θεωρω πολυ δυσκολο ας πουμε (μακροπροθεσμα οπως ειπα και πριν) η ιδεολογικη νορμα των λαων να ηταν οι ναζιστικες αποψεις... αργα η γρηγορα θα ειχαμε καταλυση ενος τετοιου παγκοσμιου κρατους γιατι οι ανθρωποι οσο και να επηρεαστουν απο την πληροφορηση ή απο την ιστορια την οποια διαβαζουν, βιωνουν πραγματα και θα δρασουν αν αυτο που ζουν τους φαινεται παραλογο ή εναντια στην προσωπικη τους ηθικη και λογικη.

Oxi egw nomizw pws h istoria exei deiksei to antitheto, px des ti ginetai otan milame gia ton Mega Alexandro, den exw kalytero paradeigma apo afto.
Me agaph kataktouse o alexandros h tous zhtouse evgainika na mpoun sthn omada tou kai empainan?

Σε αυτο συμφωνω, αλλα οπως ειπα, σε βαθος χρονου ειναι αδυνατο να δεχθεις κατι το οποιο ειναι ψεμα πολυ απλα γιατι ζεις και βλεπεις πραγματα γυρω σου (ακομα και η οπτικη με τη οποια τα αντιλαμβανεσαι ειναι παραμορφωμενη, τα γεγονοτα παραμενουν γεγονοτα).

O xristianismos apodiknyei oti h istoria, ta pistevw ai oi antilhpseis mporoun na parapoiithoun apo thn eksousia toso kala pou einai adynaton na ta amfisvhtiseis.
Me liga logia ta gegonota den paramenoun gegonotan panta, oute to psema einai psema otan oloi lene pws einai alhtheia.
Apodeikseis mporoun na parapoiithoun.

Ta pragmata einai poly apla otan exeis thn dynamh kai ton xrono na to kaneis.

[Ground_zero]

Επειδή αναφερεσαι στην ΜΑ εκστρατεια αν οι Νέο-Τούρκοι δεν δίωκαν και σκοτωναν Έλληνες (όπως και Αρμένιους ή Ασσύριους) ίσως και να μη γινόταν τίποτα. Υπολογιζεται πως απο το 1912 και μετά σκοτώθηκαν πάνω απο 500000 Έλληνες της Μικράς Ασίας απο Τούρκους με την ανοχή της κεντρικής τουρκικής διοίκησης. Η εκστρατεία έγινε πρωτον για να προστατευθούν αυτοί οι ελληνικοι πληθησμοί απο την τουρκική αυθερεσία και δεύτερον οταν ωριμάσουν οι συνθήκες να ενσωματοθούν αυτές οι περιοχές στο ελληνικό κράτος.

Kserw, epektatikos polemos legetai, opoies kai an einai oi "dikaiologies" pou provalontai gia na exeis ton lao me to meros sou.
Aplws tote xasame, an eixame kairdisei na deis ti tha grafontan sta vivlia.

Επίσης για την ανάπτυξη του πολιτισμού, αν το προσεξες, μάλλον όχι διότι όπως έγραψες σε προηγουμενη σου δημοσιέυση δεν διάβασες τα προηγούμενα που γράψαμε, προσωπικά είπα πως μονο τυχαίο δεν είναι που οι πρώτοι μεγάλοι πολιτισμοί αναπτύχθηκαν σε ένα συγκεκριμένο εύρος γεωγραφικού πλάτους με ιδανικές καιρικές συνθήκες για γεωργία κτλ. Απο Κίνα, Ινδία, Περσία, Μεσοποταμία, Αιγυπτο, Ελλάδα, Ρώμη έως και τους μεσοαμερικανικούς πολιτισμούς όλοι βρίσκονται σε μια νοητή γραμμή.

Den eipes kati diaforetiko apo afto pou eipa egw.
An den peinas mporeis kai skeftesai, h genikh gewgrafikh perioxh pareixe to fai, opote o kosmos eixe thn politeleia na skeftetai.
Den exei na kanei me to DNA h oti einai Ellhnes.

Επίσης γνωρίζεις ποσες επαναστάσεις-εξεργέσεις εναντίον των Οθωμανών έγιναν απο το 1492 ως το 1821; Γιατί έγιναν; αφού περνούσε καλο ο λαός;

Fysika, otan exeis mia Evrwph apo pisw sou h opoia sou vazei diavalmata epeidh exei symferon apo thn aneksarthsia sou tote tha kaneis polles eksegerseis, den apodeiknyei kati afto pou eipes.

[丹野]

Αυτά που λέει ο ΒΒ είναι σωστά. Γι' αυτό εμείς δεν ξεχνάμε τι μας έκαναν οι Τούρκοι. Αν είχαν αφανιστεί ΝΩΡΙΤΕΡΑ, δεν θα είχαμε τόσο μεγάλη γενοκτονία σε βάρος μας, των Αρμένιων και των Ασσύριων. Θα έρθει και η ώρα που θα διαλυθεί η Τουρκία και θα την κατακτήσουμε πίσω και σιγά σιγά θα την εξαφανίσουμε και στο τέλος θα δώσουμε το κατεχόμενο Αρμένικο τμήμα πίσω στους σεβαστούς ιδιοκτήτες του.

Η θέση μου είναι και παραμένει η ίδια. Απεχθάνομαι όσο ο Διάβολος το λιβάδι τους βρωμότουρκους και τους Αλβανούς. Θα χαρώ να εξαφανιστούν για να ηρεμήσει ολόκληρος ο κόσμος απ' αυτά τα εκτρώματα.

[BigBOSS]

1)Τώρα με τις λέξεις θα παιζουμε;

και μας μας απελευθέρωσαν οι "επεκτακικοί" πόλεμοι του 1912-13 διαφορετικά εδώ πάνω ή θα ήταν ακόμη Τουρκία ή θα γινόμασταν Βουλγαρία και ίσως να ήμασταν σαν κατι λαους όπως οι Κούρδοι σήμερα ή οι Παλαιστίνιοι.

Κάποιοι πέθαναν ζερο για να λεμε εμεις οτι παπαρια θέλουμε, να πεις οτι μας χάρισαν την μακεδονια παει στα κομματια.

2)Ποτέ δεν είπα πως ο ελληνικός πολιτισμός οφείλεται στην ανωτερότητα του ελληνικού DNA

3ας μη μπλέξουμε με διπλωματία

[Ground_zero]

και μας μας απελευθέρωσαν οι "επεκτακικοί" πόλεμοι του 1912-13 διαφορετικά εδώ πάνω ή θα ήταν ακόμη Τουρκία ή θα γινόμασταν Βουλγαρία και ίσως να ήμασταν σαν κατι λαους όπως οι Κούρδοι σήμερα ή οι Παλαιστίνιοι.

To provlhma twn palaistiniwn kai twn kourdwn einai poly diaforetiko apo to diko mas tote.
Ean den eixame aneksarthsia mporei na ta kserame alliws ta pragmata.
Epimenw pws ean h Evrwph ta evriske me tou Tourkous twra akomh Tourkos tha eisoun.

Thelw na pw pws den dikaiologw oute tous epektatikous polemous mas tou 1912, den dikaiologw kanenan polemo.

[BigBOSS]

Epimenw pws ean h Evrwph ta evriske me tou Tourkous twra akomh Tourkos tha eisoun.

οι ΒΠ δεν ήταν στα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων.

[nooto]

Απεχθάνομαι όσο ο Διάβολος το λιβάδι

Ετσι.

Ground θα πω και εγω την Ρωμαικη αυτοκρατορια και Οθωμανικη αυτοκρατορια (πως επεσαν και τι θεωρουσε ο λαος για τους κατακτητες). Δεν το παω σε θεματα DNA (κατι τρεχει στα γυφτικα) και αλλα τετοια απλα σου λεω οτι εξεγερσεις περα απο συμφεροντα κλπ ξεκινουν και βασει κοινης λογικης. Εκτος αν υποστηριζεις οτι αν δεν υπηρχαν συμφεροντα θα ειχαμε ακομα ρωμαικη αυτοκρατορια ή θα ημασταν ενα κρατος με την τουρκια ή αν ειχε νικησει ο Χιτλερ θα ημασταν ολοι ναζιστες... δεν ξερω, δεν μου φαινεται λογικο