Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[Somari]

Επίθεση χρυσαυγιτών στο Φυσικό Ζωγράφου

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1388922

(δεν είναι ραδιοαρβύλα , την πέσανε ΚΑΙ στο μαθηματικό μετά)

όπως είπε και φίλος "τυχαίο οτι οι φασιστές την πέφτουν στην φμς ταυτόχρονα με τους σκούπες της αστυνομίας στο κέντρο;"

[TheCursed]

Παρόλα αυτά άλλο φασίστες, άλλο μπάχαλοι, άλλο φασίστες που κάνουν μπάχαλα.

[Somari]

Μπάχαλοι με φασιστική ιδεολογία. Την πέφτουν ειδικά σε ΦΜΣ γιατί ξέρουν ότι οι αριστερές παρατάξεις έχουν περί του 70-80%

[sOLiD SNAKE]

Παρόλα αυτά άλλο φασίστες, άλλο μπάχαλοι, άλλο φασίστες που κάνουν μπάχαλα.

Και άλλο μπαχαλοφασιστές με μπαχαλοαναρχικοί, όπως άλλο είναι γαύρος χούλιγκαν και άλλο ο βαζελος χούλιγκαν .

[Kostakis420]

Επίθεση χρυσαυγιτών στο Φυσικό Ζωγράφου

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1388922

(δεν είναι ραδιοαρβύλα , την πέσανε ΚΑΙ στο μαθηματικό μετά)

όπως είπε και φίλος "τυχαίο οτι οι φασιστές την πέφτουν στην φμς ταυτόχρονα με τους σκούπες της αστυνομίας στο κέντρο;"

Καλά φασίστες δεν σημαίνει και απαραίτητα χρυσαυγίτες.
Οι ΧΑτες έχουν "προεκλογικό αγώνα" τώρα, δεν τους πέρνει να κάνουν μπάχαλα, και γενικώς δεν κάνουν τελευταία, προσπαθούν να προσελκύσουν κόσμο δείχνοντας μια ποιο "κυριλέ" εμφάνιση ξεχνώντας το παρελθόν.
Υπάρχουν και πόσα παρακλάδια ανένταχτων αν και όλοι τα ίδια μυαλά κουβαλάνε.

[TheCursed]

Γεια σου ρε νεοέλληνα!

http://www.newsbomb.gr/dimoskopiseis/story/123990/mporoyme-kai-monoi-mas

[_Lloyd]

Επίθεση χρυσαυγιτών στο Φυσικό Ζωγράφου

Καλά δεν έχει σημασία αν ήταν Χ.Α. ή όχι. Φασίστες ήταν σίγουρα, ανεξάρτητα από το αν ήταν οργανωμένοι στην Χρυσή Αυγή. Ούτως ή άλλως η Χ.Α. ποτέ δεν δρούσε ξεκάθαρα (αναλαμβάνοντας με κάποιον τρόπο την ευθύνη επιθέσεων), πόσο μάλλον τώρα που όπως είπε και o LMS έχει "προεκλογικό αγώνα".

Επίσης η φασιστική ιδεολογία είναι πλήρως συνυφασμένη με τέτοιες ενέργειες. Ο ιδεολόγος φασίστας, αναγκαστικά, κάποια στιγμή θα προβεί σε τέτοιες ενέργειες (αν είναι αληθινός ιδεολόγος) άσχετα αν μέχρι στιγμής στη ζωή του δεν έχει σκοτώσει μετανάστες.


O Somari έκανε μια σωστή νύξη. Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί είναι ο εκφασισμός της κοινωνίας, (κάτι που πάντα ελοχεύει στα πλαίσια της κρίσης). Δυστυχώς κάτι μιάσματα σαν την Χ.Α. βρίσκουν πρόσφορο έδαφος. Γεγονότα όπως η επίθεση στους δύο Σύριους πρόσφατα σε Καλλιθέα, τα προγκρόμ στο κέντρο που λέει και ο Somari, και τα "φρέσκα" στρατόπεδα συγκέντρωσης που θα δημιουργηθούν στην Ελλάδα ( http://pitsirikos.net/2012/03/%CE%B7...1%CF%89%CF%83/ )

δείχνουν ότι τα πράγματα μπορούν να πάρουν πολύ άσχημη τροπή.

Y.Γ: Το "πέσιμο" απ'ότι κατάλαβα είχε σχέση με το γεγονός ότι αναρχικοί "πήραν" ταμπλώ των "Νέων Οριζόντων" στο τμήμα Φιλολογίας. Η επίθεση ήταν μάλλον απάντηση σε αυτό το γεγονός, βέβαια προφανώς και μετά τους πήρε όλους η μπάλα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο οι "μπαχαλοαναρχικοί" την πέφτουν σε τράπεζες, όχι σε ανθρώπους κρατώντας λοστούς.

[Kostakis420]

Καλά δεν έχει σημασία αν ήταν Χ.Α. ή όχι. Φασίστες ήταν σίγουρα, ανεξάρτητα από το αν ήταν οργανωμένοι στην Χρυσή Αυγή. Ούτως ή άλλως η Χ.Α. ποτέ δεν δρούσε ξεκάθαρα (αναλαμβάνοντας με κάποιον τρόπο την ευθύνη επιθέσεων), πόσο μάλλον τώρα που όπως είπε και o LMS έχει "προεκλογικό αγώνα".

Επίσης η φασιστική ιδεολογία είναι πλήρως συνυφασμένη με τέτοιες ενέργειες. Ο ιδεολόγος φασίστας, αναγκαστικά, κάποια στιγμή θα προβεί σε τέτοιες ενέργειες (αν είναι αληθινός ιδεολόγος) άσχετα αν μέχρι στιγμής στη ζωή του δεν έχει σκοτώσει μετανάστες.


O Somari έκανε μια σωστή νύξη. Αυτό που πρέπει να μας ανησυχεί είναι ο εκφασισμός της κοινωνίας, (κάτι που πάντα ελοχεύει στα πλαίσια της κρίσης). Δυστυχώς κάτι μιάσματα σαν την Χ.Α. βρίσκουν πρόσφορο έδαφος. Γεγονότα όπως η επίθεση στους δύο Σύριους πρόσφατα σε Καλλιθέα, τα προγκρόμ στο κέντρο που λέει και ο Somari, και τα "φρέσκα" στρατόπεδα συγκέντρωσης που θα δημιουργηθούν στην Ελλάδα ( http://pitsirikos.net/2012/03/%CE%B7...1%CF%89%CF%83/ )

δείχνουν ότι τα πράγματα μπορούν να πάρουν πολύ άσχημη τροπή.

Y.Γ: Το "πέσιμο" απ'ότι κατάλαβα είχε σχέση με το γεγονός ότι αναρχικοί "πήραν" ταμπλώ των "Νέων Οριζόντων" στο τμήμα Φιλολογίας. Η επίθεση ήταν μάλλον απάντηση σε αυτό το γεγονός, βέβαια προφανώς και μετά τους πήρε όλους η μπάλα.

Και για να λέμε και του στραβού το δίκιο οι "μπαχαλοαναρχικοί" την πέφτουν σε τράπεζες, όχι σε ανθρώπους κρατώντας λοστούς.

Φυσικά και ισχύει αυτό που λες για την εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία, αλλά δεν σημαίνει ότι το άλλο άκρο έχει διαφορετικές τακτικές, ο αναρχισμός (αν και είναι τάχα μου κατά της βίας - όπως και ο εθνικισμός) δεν μπορεί να εφαρμοστεί χωρίς το χάος ώστε να εξαλειφθεί ο πατριωτισμός (και άλλα πολλά, ίσως μερικά ορθώς θέλουν να εξαλειφθούν) γενικώς.
Και μην λες ότι κάνουν πεσίματα μόνο σε τράπεζες, εκτός αν οι εργαζόμενοι στη Μαρφίν δεν θεωρούνταν άνθρωποι... (Και ναι ήξεραν ότι υπήρχε κόσμος μέσα, μάλιστα εμπόδισαν την πυροσβεστική να φτάσει - μπορώ να βρω και βίντεο)
Υπάρχουν χιλιάδες περιστατικά ξυλοδαρμού εθνικιστών από ακροαριστεριστές, και το ανάποδο.

Πιστεύω πως είναι ουτοπικές ιδεολογίες, καθώς δεν γίνεται να κυριαρχήσουν χωρίς να γίνουν ενέργειες αντίθετες με τα λεγόμενα των "ιδεολόγων" (καλό παράδειγμα ο κομμουνισμός - δε χρειάζεται να το αναλύσω περαιτέρω | ο εθνικοσοσιαλισμός το ίδιο αν και δεν μιλούσε ο Χίτλερ για ισότητα, σίγουρα δεν μιλούσε για ολοκαύτωμα και σφαγές και πήρε σχεδόν όλη τη Γερμανία με το μέρος του).

Εμένα πραγματικά δε με ενδιαφέρει, - μάλιστα σπάω πλάκα με την είσοδο της Χ.Α στη βουλή (gonna happen :xp: ), λόγω των διαφόρων αντιδράσεων στην προεκλογική περίοδο για να "ρίξουν λάσπη" οι αριστεριστές, ο καράτζας, ο άδωνις και λοιποί από φόβο(true statement)

Τα ποσοστά Καμμένου και Χ.Α ανέβηκαν κατακόρυφα - δεν μπορώ να καταλάβω πώς φάνηκε τόσο παράξενο σε κάποιους για το 2ο, θα έλεγα οι περισσότεροι θα'ναι ψήφοι αντίδρασης, δηλαδή άτομα που δεν κατεβαίνουν σε δράσεις-εκδηλώσεις, αλλά βλέποντας το σάπιο σύστημα και θέλοντας λύσεις για πολλά προβλήματα της χώρας, και θέλοντας να υποστηρίξουν την πατρίδα τους όταν βλέπουν τον προδότη Σαμαρά και τον κωλοτούμπα Καράτζα και την αριστερά να λέει ότι πρέπει να πληρώσει τα πάντα η "πλουτοκρατία" - (άλλο παράδειγμα "δίκαιης" σκέψης αλλά εντελώς ουτοπική) και στρέφονται προς τα άκρα σαν την "μόνη λύση", που ούτε σημαίνει ότι είναι εθνικοσοσιαλιστές-ναζί με ξυρισμένα κεφάλια αυτοί που θα ψηφίσουν.

Ίσως η Χ.Α σε λίγα χρόνια να απαλλαχτεί τελείως από το "μαύρο" παρελθόν που είχε και να γίνει ένα νέο ΛάΟΣ, που φυσικά θα συνεργαστεί με το σύστημα αναγκαστικά.
Φυσικά ο κόσμος δε θα ξυπνήσει ποτέ :troll:


...

[TheCursed]

Εγώ πάντως δε συμφωνώ πως η αναρχία και ο φασισμός προωθούνται με όμοιες τακτικές. Έχουν περισσότερα κοινά μεταξύ τους απ' όσα παραδέχονται οι θιασώτες τους, όμως έχουν εντελώς διαφορετικές πορείες μέσα στην ιστορία και αντίθετα προφίλ στο μεγαλύτερο εύρος της κοινωνίας, πράγματα καθόλου τυχαία.

[Kostakis420]

Στην Ελλάδα τουλάχιστον, σοβαρά πογκρόμ δεν γίνονταν μέχρι το 2008, που κατέβηκε και η Χ.Α στις εκλογές και άρχισαν να πληθένουν οι φασίστες.

Μάλιστα δεν έχουμε δει βαρβαρότητες εδώ στην Ελλάδα από εθνικιστές τόσες όσες από αναρχικούς.

Μάλλιστα οι αναρχικοί ειναι αυτοί που καίνε κόσμο, βιβλία (τακτική των ναζί) την ελληνική σημαία, βεβηλώνουν τάφους κλπ κλπ.

Οι φασίστες τώρα άρχισαν να κάνουν πογκρόμ, ως αντίδραση στην ξεφτίλα με τα "στρατόπεδα συγκέντρωσης" 5 αστέρων με γυμναστήρια και πισίνες για να δείξουν ότι πρέπει να γίνει μια σωστή σκούπα και απέλαση των παρανόμων.
Φυσικά με βάρβαρο τρόπο.

Θέλω να πω ότι αν κάποιος αστός ακούσει αναρχικός θα πει "κωλόπαιδο" και αν ακούσει εθνικιστής θα πει "μπράβο το παλικάρι", δεν υπάρχουν γνωστά περιστατικά με μπάχαλα από φασίστες, οπότε έχουν την ταμπέλα του πατριώτη πάνω τους.

Αμέτρητα περιστατικά από αναρχικούς.... ο watson ο καθηγητής στην Πάτρα που πήγαν να τον σπάσουν στο ξύλο ενώ είναι 80+χρονών, το βιβλιοπωλείο του 'Αδωνι, προκαταλήψεις χώρων που έχουν ετοιμάσει συγκέντρωση εθνικιστές, βεβήλωση τάφων κλπ κλπ.

Ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα από φασίστες στην Ελλάδα.

[TheCursed]

Θέλω να πω ότι αν κάποιος αστός ακούσει αναρχικός θα πει "κωλόπαιδο" και αν ακούσει εθνικιστής θα πει "μπράβο το παλικάρι", δεν υπάρχουν γνωστά περιστατικά με μπάχαλα από φασίστες, οπότε έχουν την ταμπέλα του πατριώτη πάνω τους.

Μου φαίνεται πως τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα.

Στο ότι στην Ελλάδα τις τελευταίες δεκαετίες έχουμε πολύ μικρότερη εθνικιστική δράση σε σχέση με την συντριπτική πλειοψηφία των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κρατών, έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως αυτό που γράφεις περί γνώμης αστών για τα δυο αυτά ιδεολογικά άκρα είναι λάθος, μέχρι πρόσφατα μάλιστα ίσχυε το εντελώς αντίθετο: Οι εθνικιστές ήταν τα "απάνθρωπα γουρούνια" και οι αναρχικοί οι "έντιμοι πλην αφελείς αγωνιστές της Ουτοπίας" στα μάτια του μέσου Έλληνα. Η αναρχία άρχισε ν' αμαυρώνεται τα τελευταία χρόνια, όταν ο κόσμος μπούχτισε από μπάχαλα τα οποία (για Χ, Υ λόγους κάθε φορά, δικαίως ή αδίκως) χρεωνόταν ο αναρχικός χώρος.

Το προφίλ του εθνικισμού άρχισε να βελτιώνεται λίγο τα τελευταία χρόνια λόγω της διόγκωσης του μεταναστευτικού και των εθνικών προβλημάτων της χώρας, καθώς και της "εθνικοποίησης" του οικονομικού προβλήματος το οποίο βιώνουμε (ήταν ο αποτελεσματικότερος τρόπος να ρίξουμε γι' άλλη μια φορά το φταίξιμο στους άλλους). Ταυτόχρονα όμως, έχουν κερδίσει έδαφος πλέον και οι πράξεις βίας από άτομα που αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί στη συνείδηση του κόσμου.

Από εκεί και πέρα, συμφωνώ μαζί σου ότι ο αναρχικός χώρος (και γενικότερα η αριστερά και η ακροαριστερά) χρησιμοποιεί όλο και περισσότερο την προβοκάτσια, τη διαστρέβλωση κ.α. τέτοιες μεθόδους οι οποίες ιστορικά είχαν συνδεθεί κυρίως με τον φασισμό, αλλά αυτό δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να βγουν τα συμπεράσματα που βγάζεις, γιατί πολύ απλά αναρχικός από αναρχικός και ακροαριστερός από ακροαριστερό έχουν τεράστιες διαφορές, τόσο σε επίπεδο ιδεολογίας, όσο και σε επίπεδο δράσης. Για παράδειγμα, επί του θέματος της βίας, το οποίο εσύ έθεσες, δεν είναι όλοι κατά αυτής σε καμία περίπτωση. Υπάρχει τεράστια μερίδα αναρχικών (μάλλον είναι και η πλειοψηφία) που είναι υπέρ της βίας, θεωρώντας την ένα αναγκαίο κακό.

[Kostakis420]

Δεν ξέρω να σου πω για τον προηγούμενο αιώνα, λογικά εσύ ξέρεις καλύτερα.

Ναι και φυσικά υπάρχουν και εθνικιστές που λένε οι ξένοι στον τόπο τους και αυτοί που λένε ζήτω το Άουσβιτς.

[TheCursed]

Εντάξει, δε χρειάζεται να πάμε στον προηγούμενο αιώνα σώνει και καλά. Νομίζω πως οι καταστάσεις που περιγράφω λίγο - πολύ είναι ορατές και στις αρχές αυτού, χαχα.

[_Lloyd]

Η μαλακία με όλα αυτά είναι ότι οι αναρχικοί φοράνε κουκούλες, σε συνδυασμό με την άποψη για την "ελευθερία" που έχουν (μηδενική περιφρούρηση).

Λόγω αυτού η διείσδυση στις γραμμές τους είναι κάτι παραπάνω από εύκολη. Είναι πανεύκολο για προβοκάτορες εντεταλμένους από το κράτος (δηλ. ασφαλίτες και λοιπούς) να προβούν σε προβοκάτσια, με αποτέλεσμα να χαρακτηρίζεται όλος ο χώρος (αφού δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ποιός είναι ποιός).

Από 'κει και πέρα, μια άλλη μαλακία είναι ότι καλώς ή κακώς, οι φασίζουσες οργανώσεις είναι το μακρύ χέρι του κράτους. Συνεργάζονται με αυτό, φανερά ή κρυφά, άμεσα ή έμμεσα. Τα παραδείγματα χιλιάδες, από συμπλοκές που είχαν γίνει πριν ένα - δύο χρόνια λόγω της επετείου των Ιμίων (Μ.Α.Τ και Χρυσαυγίτες δέρναν μαζί αναρχικούς), από τους χρυσαυγίτες που έδερναν κόσμο στις 28 - 29 Ιούνη στο Σύνταγμα, και μετά χωνόντουσαν πίσω από τις γραμμές των Μ.Α.Τ που περιφρουρούσαν τη Βουλή και χαλάρωναν, μέχρι την πιο πρόσφατη περιφρούρηση των γραφείων της Χ.Α. στην Πάτρα από Μ.Α.Τ δύο φορές μέχρι στιγμής (εν' όψει αντίστοιχων αντιρατσιστικών συγκεντρώσεων που συνέβαιναν στο κέντρο της πόλης.

Ο φασισμός πάντα ήταν και θα είναι λύση του κράτους: με την ύπαρξή του μπορεί να διατηρεί άνετα την ψευδαίσθηση δημοκρατίας, ενώ παράλληλα τον χρησιμοποιεί για επιβολές "κανόνων" που λόγω "δημοκρατίας" οι επίσημοι κρατικοί μηχανισμοί δεν θα μπορούσαν να επιβάλουν.

Αυτός είναι ο λόγος που όλοι έχουμε ακούσει για τους "κακούς αναρχικούς" που καίνε μαγαζιά και αυτοκίνητα (πράξεις που αμφιβάλλω αν όντως μπορούν να αποδοθούν στους αναρχικούς), αυτός είναι ο λόγος που όλοι έχουμε ακούσει για την Marfin, αλλά κανείς δεν μαθαίνει για τους δεκάδες μετανάστες που δέχονται επιθέσεις/μαχαιρώνονται/σκοτώνονται από φασίστες κάθε μέρα.

Μπορώ πρόχειρα να θυμηθώ 7-8 περιστατικά επιθέσεων από φασίστες σε αγωνιστές (αναρχικούς και μη), και για 6-7 επιθέσεις σε μετανάστες (οι οποίες, ειδικά εδώ στην Πάτρα συμβαίνουν σχεδόν κάθε μέρα, αλλά αποσιωπώνται επιμελώς).

Αντίστοιχα το μόνο που έχω ακούσει για αναρχικούς είναι το ότι βάψαν πριν λίγα χρόνια ένα άτομο που μοίραζε φυλλάδια του Λ.Α.Ο.Σ, αυτό με τον Watson (που εξ'αρχής δεν υπήρχε πρόθεση να τον δείρουν, απλώς κάποιος ηλίθιος κινήθηκε επιθετικά, βέβαια τον εμπόδισαν μέχρι και οι δικοί του) και το περιστατικό της Marfin (πράγμα το οποίο αμφιβάλλω για το αν το κάνανε οι αναρχικοί, αλλά ακόμη και αν συνέβη αυτό προφανώς και είναι ανεγκέφαλοι αφενός, αφετέρου έφταιγε και το αφεντικό που δεν είχε κλείσει την τράπεζα τη στιγμή που όλες οι υπόλοιπες στην αντίστοιχη περιοχή ήταν κλειστές). Και δεν είναι ότι ντρέπονται για τις ενέργειές τους, για να πεις ότι τις κρύβουν.


Το γεγονός είναι ότι ο φασιστικός χώρος συνδέεται άμεσα με την αστυνομία (και λόγω του ότι πολλοί αστυνομικοί είναι φασίστες) και χρησιμοποιεί διάφορες μεθόδους (π.χ. μπράβους) με σκοπό πολλές φορές να σκοτώσει.

Η υποκειμενική μου άποψη είναι ότι πραγματικά, αναρχικοί και μετανάστες έχουν δεχθεί τόσες πολλές επιθέσεις, και αυτό σε συνδυασμό με την επικίνδυνη φύση του φασιστικού χώρου, δεδομένης και της πρακτικής του κυριαρχίας στο σήμερα (μιας και προωθείται υπογείως από το κράτος, όπως είπα και το παραπάνω) κάνει την έκφραση "ξύλο στους φασίστες" πολλές φορές αναγκαία.


Για να τελειώσω, να πω ότι επ'ουδενί δεν πρέπει να γελάμε με την ένδειξη του εκφασισμού της κοινωνίας, είτε είστε ευχαριστημένοι με την κατάσταση της χώρας είτε όχι, τα πράγματα μπορούν να γίνουν πολύ σοβαρά.

Με στρατόπεδα συγκέντρωσης, αυξημένο ποσοστό της Χ.Α., φασιστικές πολιτοφυλακές, απαγορεύσεις των διαμαρτυριών, καταλαβαίνετε ότι τα πράγματα θα γίνουν πολύ άσχημα.

Μια μέρα πριν τη χούντα είχε βγει φύλλο εφημερίδας που εξηγούσε τους λόγους που δεν πρόκειται να γίνει πραξικόπημα, στους πρώτες ομιλίες του Χίτλερ ο κόσμος γελούσε, ας μην τα παίρνουμε τόσο στην πλάκα αυτά τα πράγματα.


Εδώ είναι ένα πολύ ωραίο άρθρο:

http://diogenisoskilos.blogspot.com/2012/03/blog-post_29.html

Υ.Γ1: Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου οι αναρχικοί ήταν τα μαύρα πρόβατα στην συνείδηση του μέσου Έλληνα, άτομα επικίνδυνα που καταστρέφουν, πρεζάκια και δεν ξέρω 'γω τί άλλο. Τα Εξάρχεια θεωρούνταν απαγορευμένο μέρος, παρόλο που τον ποσοστό των ναρκομανών είχε μειωθεί σημαντικά (ακριβώς επειδή σύχναζαν πολλοί αναρχικοί). Προφανώς και οι φασίστες δεν αντιμετοπιζώντουσαν καλύτερα (που είναι λογικό, αν χαράζεις σβάστιγγες με μαχαίρι σε κούτελα ανθρώπων). Τώρα όντως με την κρίση και την όξυνση της κατάστασης, οι αναρχικοί έχουν κερδίσει πολύ μεγαλύτερης εκτίμησης (σχεδόν το σύνολο του κόσμου ήταν μαζί τους στις 12/2), αλλά δυστυχώς το ίδιο συμβαίνει και με τους φασίστες (για τους λόγους που ανέφερε ο Cursed).

Υ.Γ2: Μια γενική παρατήρηση: Αναρχικοί και επαναστάτες αριστεροί είναι υπέρ της ταξικής βίας που σημαίνει βία ενάντια στους ταξικούς εχθρούς, δηλ. τους επιχειρηματίες, και σε όλες τις εκφάνσεις της κυριαρχίας τους (μιας και είναι αναγκαία γιατί ο στόχος είναι να ανατραπεί το ισχύον καθεστώς και η άρχουσα τάξη οικειοθελώς δεν θα σταματήσει ποτέ την εκμετάλλευση). Από 'κει και πέρα αυτό ερμηνεύεται διαφορετικά από την κάθε οργάνωση/συλλογικότητα και άρα έτσι έχουμε επιθέσεις σε τράπεζες από αναρχικούς, π.χ. ενώ από αριστερούς όχι.

Από 'κει και πέρα οι φασίστες (ακροδεξιοί), μετακυλούν την ευθύνη για την κατάσταση της χώρας στους μετανάστες, θεωρούν ότι οι Έλληνες είναι ανώτεροι φυλετικά και άλλα τέτοια. Ως εκ τούτου προκύπτει η βία ενάντια στους μετανάστες μιας και είναι αναγκαίο να φύγουν από τη χώρα, και μιας και αυτοί ευθύνονται για όλα μας τα προβλήματα.

Η βία που ασκείται, δηλαδή είναι ιδεολογικό ζήτημα: αν δεν είσαι υπέρ της ταξικής βίας και θεωρείς ότι η κατάσταση θα αλλάξει με ειρηνικές μεταρρυθμίσεις είσαι ρεφορμιστής (ή σοσιαλδημοκράτης), αν πιστεύεις ότι ευθύνονται οι μετανάστες αλλά δεν προβαίνεις στην εξάλειψή τους στην πράξη ή δεν επικροτείς τέτοιες ενέργειες είσαι μάλλον δεξιός (και όχι φασίστας/ακροδεξιός). Ο Φασίστας δηλαδή, εξ' ορισμού επιτίθεται σε μετανάστες ή είναι ξεκάθαρα υπέρ τέτοιων ενεργειών. Οι αναρχικοί επίσης, εξ'ορισμού δεν επιτίθενται σε μεμονωμένους επιχειρηματίες ή άλλα άτομα ( βέβαια μπορεί να επιτεθούν σε μεμονωμένος φασίστες εάν έχει υπάρξει προηγουμένως αντίστοιχη επίθεση).

[TheCursed]

Τα παρουσιάζεις πολύ μονομερώς.

Οι ακροδεξιές και οι φασιστικές οργανώσεις χρησιμοποιούνται όντως από την αστυνομία, αλλά περιστασιακά. Στην πραγματικότητα, έχουν φάει και αυτοί πάρα πολλές φορές ξύλο, σε καταστάσεις στις οποίες για διάφορους λόγους βόλευε το κράτος να γίνει έτσι. Επίσης, οι επιθέσεις που δέχονται αυτοί από αριστερούς είναι πολλαπλάσιες από το αντίστροφο, απλώς είναι σπανιότερα φονικές. Μην κοροϊδευόμαστε, ακροαριστερός / αναρχικός που να μη πλακώνει άτομο που θεωρεί φασίστα στο ξύλο με την πρώτη ευκαιρία, σχεδόν δεν υπάρχει.

Ο μέσος "φασίστας" δεν έχει καμία σχέση με την αστυνομία και το σύστημα, είναι ιδεολόγος ακριβώς όσο και ο αντίστοιχος αναρχικός. Είναι λάθος να τον παρουσιάζουμε αυτόματα ως παρακρατικό. Με την ίδια λογική παρακρατικοί είναι και οι αναρχικοί, καθώς και αυτούς τους χρησιμοποιεί το Σύστημα με οποιαδήποτε μέθοδο μπορεί και όποτε μπορεί.

Από εκεί και πέρα, ο ιδεολογικός φασισμός, στη βάση της θεώρησης του, μόνο λύση δεν είναι για το αστικό κράτος, αφού ο αυτοσκοπός του είναι να το ισοπεδώσει με κάθε δυνατό μέσο, θεμιτό ή αθέμιτο, αλλά και να το τιμωρήσει το δυνατόν χειρότερα, προς εκδίκηση και παραδειγματισμό. Το ότι αυτό το κομμάτι της ιδεολογίας έχει αρχίσει να χάνεται κάπου στην πορεία λόγω εκφυλισμού της ιδεολογίας είναι γεγονός, άλλωστε το ίδιο συμβαίνει και στην απέναντι πλευρά.