Originally posted by nooto
View Post
Altair θα βαλω μεσα σε spoiler αυτα που δεν μου αρεσαν και πες μου αν διαφωνεις
Αν δεν σε πειραξαν αυτα εγω παω πασο, προσωπικα ωστοσο δεν θα την προτεινα σε κανεναν. Μου κανει εντυπωση που εχει και αυτες τις κριτικες, 80% στο metacritic???? Δηλαδη ειναι απο τις καλυτερες ταινιες που ειδαν οι κριτικοι φετος? Ειναι η σημαντικοτερη ταινια στο franchise? Τοσο low ειναι τα στανταρντς? Τι να πω...
1) Ο Snoke πεθαινει χωρις να μαθουμε τιποτα γι'αυτον. Προσωπικα εχουν αρχισει να με εκνευριζουν παρα πολυ ταινιες και σειρες που χτιζουν κατι γυρω απο εναν χαρακτηρα, το community παει και βαζει τρελη δουλεια, ψαχνει λεπτομεριες και φτιαχνει σεναρια για το ποιος μπορει να ειναι (που καταληγουν να ειναι 100 φορες καλυτερα απο αυτα που τελικα θα δωσει η ταινια), δημιουργειται hype και τελικα ουτε ο σεναριογραφος δεν ξερει ποιος ειναι γι'αυτο και τον σκοτωνει χωρις να σου πει τιποτα επειδη δεν ξερει τι να τον κανει.
2) Η Rey ειναι μια nobody. Η πρωτη ταινια χτιζει τρελο hype γυρω απο το ποια ειναι η Rey, γιατι εχει αυτες τις δυναμεις, οτι μαλλον εχει κανει block το παρελθον της που καποιος την ειχε εκπαιδευσει κλπ κλπ. Ακριβως οπως και με τον Snoke, οι σεναριογραφοι μαλλον εν τελει δεν ηξεραν τι να γραψουν οποτε γυρισαν και σου ειπαν οτι η Rey δεν εχει παρελθον, ειναι ενας random npc που απλα για καποιο λογο εχει αυτες τις δυναμεις. Good writing...
3) Ο Luke σκεφτηκε να σκοτωσει τον Kailo Ren. Δεν υπαρχει τιποτα πιο out of character, ο χαρακτηρας που προσπαθησε να κανει turn τον Vader, που παραδοθηκε στον αυτοκρατορα επειδη εβλεπε οτι ο πατερας του παροτι εχει κανει και εχει κανει εχει ακομα φως μεσα του, που εχει μαθει την ιστορια για το πως τα πραγματα εφτασαν εκει που εφτασαν, που ηταν μαθητης του Yoda, που ειδε ακομα και στον εαυτο του το dark side και καταφερε να το ξεπερασει, να σκεφτει να σκοτωσει τον μαθητη του-γιο της αδερφης του και του καλυτερου του φιλου στον υπνο του, επειδη φοβηθηκε οταν ειδε ενα πιθανο μελλον.
4) Η πρωτη και η δευτερη ταινια δεν εξηγουν ποιο ειναι το state of the universe. Μπορει ο κοσμος να εχει κραξει την δευτερη τριλογια του Lucas, ομως αυτες οι ταινιες περιγραφουν με φανταστικο τροπο πως η δημοκρατια μετατραπηκε σε δικτατορια, πως η εξουσια περασε σιγα σιγα στα χερια ενος ατομου. Και το κανει οχι in a blink of an eye αλλα το χτιζει υπομονετικα μεσα και στις 3 ταινιες. Εδω προσωπικα δεν εχω καταλαβει τελικα τι γινεται, πως διοικειται το συμπαν? Η αυτοκρατορια υπαρχει ακομα? Ειναι το πρωτο ταγμα? Τι λενε οι κυβερνησεις των πλανητων γι'αυτο? Γιατι η αντισταση ειναι ακομα αντισταση και δεν προσπαθησε μαζι με τις κυβερνησεις να ξαναφτιαξουν την δημοκρατια? Αυτο που βλεπουμε στις 2 πρωτες ταινιες ειναι καμια 100αρα ατομα να αποτελουν την αντισταση και να πολεμουν καμια 100αρα ατομα που ειναι το πρωτο ταγμα. Ολο το υπολοιπο συμπαν τι κανει? Αντι να μας πουνε πραγματα γι' αυτο, η πρωτη ταινια δειχνει για αλλη μια φορα πως φτιαχνεται το death star και η δευτερη επι μια ωρα δειχνει το πρωτο ταγμα να ακολουθει τους 100 αντιστασιακους και να τους ριχνει με το laser.
Τα παραπανω μπορει καποιος fan να υποστηριξει οτι θα μας τα πουν στις επομενες ταινιες. Ομως προσωπικα κρινω την ταινια για αυτο που εδωσε τωρα, δεν μπορω να μεινω στο οτι η παραγωγη εχει ενα συγκεκριμενο plan για το ολο συμπαν, γιατι ειναι πολυ πιθανο να μην εχει. Αυτο μου δειχνει τουλαχιστον αυτη τη στιγμη. Αν η επομενη ταινια βγει και μου εχει ενα γαματο story για τον Snoke, καλως, αλλα δεν μπορω να κρινω το Last Jedi με βαση αυτη την υποθεση (γιατι ειναι υποθεση).
5) Πες μου ειλικρινα αν δεν θεωρεις filer ολο αυτο το πραγμα με το διαστημοπλοιο και το chase στην resistance ή το κομματι που ο Fin παει να βρει τον κρυπτογραφο. Ποσες φορες τα εχουμε δει αυτα? Τι προσεφεραν στην ταινια? Θα σε πειραζε αν δεν υπηρχαν?
6) Το να μπαινει αυτου του ειδους το χιουμορ σε ολες τις ταινιες της Disney ειναι κατι που πραγματικα με ενοχλει. Τα star wars ειχαν συγκεκριμενο χιουμορ, δεν ειχαν αυτο το πραγμα, δεν ειχαν το luke να αρμεγει αγελαδες ουτε να σκουπιζει το πετο του μετα απο επιθεση λες και ειναι ο τσακ νορις. Ειναι παρα πολυ cheap επειδη πουλησε αυτο το πραγμα στο MCU να το βαζουν σε ολες τις ταινιες, ειδικα οταν αυτες ειναι ιστορικες και εχουν δικο τους χαρακτηρα.
7) Ελεος με το nostalgia. Το να βαζεις τον Yoda να ειναι η κουκλα του 70 το 2017 ειναι απλα τραγικο... Φτιαχνετε κατι καινουργιο και την ταινια σας δεν την βλεπουν μονο αυτοι που ηταν 20 χρονων πριν 40 χρονια. Εχετε μεσα 1000 cgi χαρακτηρες και ο yoda ειναι κουκλα επειδη ετσι ηταν το 70 και οι purists δεν γουσταραν που τα episodes 1-3 τον εκαναν cgi. Αυτο ειναι το tribute?
8,9, ..., +oo) Δεν θα σταματησω ποτε οποτε το αφηνω εδω
2) Η Rey ειναι μια nobody. Η πρωτη ταινια χτιζει τρελο hype γυρω απο το ποια ειναι η Rey, γιατι εχει αυτες τις δυναμεις, οτι μαλλον εχει κανει block το παρελθον της που καποιος την ειχε εκπαιδευσει κλπ κλπ. Ακριβως οπως και με τον Snoke, οι σεναριογραφοι μαλλον εν τελει δεν ηξεραν τι να γραψουν οποτε γυρισαν και σου ειπαν οτι η Rey δεν εχει παρελθον, ειναι ενας random npc που απλα για καποιο λογο εχει αυτες τις δυναμεις. Good writing...
3) Ο Luke σκεφτηκε να σκοτωσει τον Kailo Ren. Δεν υπαρχει τιποτα πιο out of character, ο χαρακτηρας που προσπαθησε να κανει turn τον Vader, που παραδοθηκε στον αυτοκρατορα επειδη εβλεπε οτι ο πατερας του παροτι εχει κανει και εχει κανει εχει ακομα φως μεσα του, που εχει μαθει την ιστορια για το πως τα πραγματα εφτασαν εκει που εφτασαν, που ηταν μαθητης του Yoda, που ειδε ακομα και στον εαυτο του το dark side και καταφερε να το ξεπερασει, να σκεφτει να σκοτωσει τον μαθητη του-γιο της αδερφης του και του καλυτερου του φιλου στον υπνο του, επειδη φοβηθηκε οταν ειδε ενα πιθανο μελλον.
4) Η πρωτη και η δευτερη ταινια δεν εξηγουν ποιο ειναι το state of the universe. Μπορει ο κοσμος να εχει κραξει την δευτερη τριλογια του Lucas, ομως αυτες οι ταινιες περιγραφουν με φανταστικο τροπο πως η δημοκρατια μετατραπηκε σε δικτατορια, πως η εξουσια περασε σιγα σιγα στα χερια ενος ατομου. Και το κανει οχι in a blink of an eye αλλα το χτιζει υπομονετικα μεσα και στις 3 ταινιες. Εδω προσωπικα δεν εχω καταλαβει τελικα τι γινεται, πως διοικειται το συμπαν? Η αυτοκρατορια υπαρχει ακομα? Ειναι το πρωτο ταγμα? Τι λενε οι κυβερνησεις των πλανητων γι'αυτο? Γιατι η αντισταση ειναι ακομα αντισταση και δεν προσπαθησε μαζι με τις κυβερνησεις να ξαναφτιαξουν την δημοκρατια? Αυτο που βλεπουμε στις 2 πρωτες ταινιες ειναι καμια 100αρα ατομα να αποτελουν την αντισταση και να πολεμουν καμια 100αρα ατομα που ειναι το πρωτο ταγμα. Ολο το υπολοιπο συμπαν τι κανει? Αντι να μας πουνε πραγματα γι' αυτο, η πρωτη ταινια δειχνει για αλλη μια φορα πως φτιαχνεται το death star και η δευτερη επι μια ωρα δειχνει το πρωτο ταγμα να ακολουθει τους 100 αντιστασιακους και να τους ριχνει με το laser.
Τα παραπανω μπορει καποιος fan να υποστηριξει οτι θα μας τα πουν στις επομενες ταινιες. Ομως προσωπικα κρινω την ταινια για αυτο που εδωσε τωρα, δεν μπορω να μεινω στο οτι η παραγωγη εχει ενα συγκεκριμενο plan για το ολο συμπαν, γιατι ειναι πολυ πιθανο να μην εχει. Αυτο μου δειχνει τουλαχιστον αυτη τη στιγμη. Αν η επομενη ταινια βγει και μου εχει ενα γαματο story για τον Snoke, καλως, αλλα δεν μπορω να κρινω το Last Jedi με βαση αυτη την υποθεση (γιατι ειναι υποθεση).
5) Πες μου ειλικρινα αν δεν θεωρεις filer ολο αυτο το πραγμα με το διαστημοπλοιο και το chase στην resistance ή το κομματι που ο Fin παει να βρει τον κρυπτογραφο. Ποσες φορες τα εχουμε δει αυτα? Τι προσεφεραν στην ταινια? Θα σε πειραζε αν δεν υπηρχαν?
6) Το να μπαινει αυτου του ειδους το χιουμορ σε ολες τις ταινιες της Disney ειναι κατι που πραγματικα με ενοχλει. Τα star wars ειχαν συγκεκριμενο χιουμορ, δεν ειχαν αυτο το πραγμα, δεν ειχαν το luke να αρμεγει αγελαδες ουτε να σκουπιζει το πετο του μετα απο επιθεση λες και ειναι ο τσακ νορις. Ειναι παρα πολυ cheap επειδη πουλησε αυτο το πραγμα στο MCU να το βαζουν σε ολες τις ταινιες, ειδικα οταν αυτες ειναι ιστορικες και εχουν δικο τους χαρακτηρα.
7) Ελεος με το nostalgia. Το να βαζεις τον Yoda να ειναι η κουκλα του 70 το 2017 ειναι απλα τραγικο... Φτιαχνετε κατι καινουργιο και την ταινια σας δεν την βλεπουν μονο αυτοι που ηταν 20 χρονων πριν 40 χρονια. Εχετε μεσα 1000 cgi χαρακτηρες και ο yoda ειναι κουκλα επειδη ετσι ηταν το 70 και οι purists δεν γουσταραν που τα episodes 1-3 τον εκαναν cgi. Αυτο ειναι το tribute?
8,9, ..., +oo) Δεν θα σταματησω ποτε οποτε το αφηνω εδω
Αν δεν σε πειραξαν αυτα εγω παω πασο, προσωπικα ωστοσο δεν θα την προτεινα σε κανεναν. Μου κανει εντυπωση που εχει και αυτες τις κριτικες, 80% στο metacritic???? Δηλαδη ειναι απο τις καλυτερες ταινιες που ειδαν οι κριτικοι φετος? Ειναι η σημαντικοτερη ταινια στο franchise? Τοσο low ειναι τα στανταρντς? Τι να πω...
1)Να σου θυμίσω ότι στην αρχική τριλογία δεν είχαμε ιδέα ποιος είναι ο Sidius;Επίσης η τριλογία έχει ένα επεισόδιο ακόμα.Και κάτι σαν γενική συμβουλή.Είναι λογικό να κάνεις σκέψεις και σενάρια για το μέλλον,αλλά η πείρα μου,μου έχει αποδείξει πως σχεδόν ποτέ δε θα γίνει αυτό που περιμένεις.Αν γίνει,όλοι θα πουν προβλέψιμο και θα ξενερώσουν.Αν δεν γίνει,τότε απλά θα ξενερώσουν.Οπότε καλά τα σενάρια,αλλά καλό είναι πριν πας να δεις μια ταινία να μην προσμένεις τίποτα.Αλλιώς θα χαλαστείς με τα πιο ασήμαντα πράγματα.
2)Μπορεί να είναι όντως nobodies,μπορεί και όχι,έχουμε μια ταινία ακόμα.Αλλά να σου θυμίσω το Broomkid στο τέλος ώστε να σκεφτείς πως μιλάμε για έναν ολόκληρο γαλαξία.Δεν γίνεται να υπάρχουν μόνο οι Skywalkers και οι γόνοι τους.Υπάρχουν κι άλλοι force sensitive/force users.
3)Με τόσες ενοχές που έχει για τον πατέρα του και με τον φόβο ότι θα συμβεί ξανά κάτι παρόμοιο,μπορείς να τον αδικήσεις;Άλλωστε δεν τον σκότωσε,κρατήθηκε,απλά άνοιξε το lighsaber ασυναίσθητα.Συμφωνώ πως προσδίδει βάθος στον χαρακτήρα.
4)Δεν έχω κάποια δικαιολογία για εδώ,αλλά δεν με ενόχλησε κιόλας.
5)Το κομμάτι με το κυνηγητό,το εξήγησαν.Καλώς,κακώς,δεν το πολυθυμάμαι για να είμαι ειλικρινής,πρέπει να το ξαναδώ.Το κομμάτι με τον "χάκερ" και το καζίνο,μου άρεσε κι αυτό διότι ξέφυγε λίγο από τα 2 μέρη που διαδραματιζόταν μέχρι εκείνη την ώρα η ταινία.Επίσης,ίσως το σκουπίδι που τους πρόδωσε,να είναι ο πατέρας της Ray.Σκέψου το.
6)Τα σκηνικά που λες,δεν με πείραξαν,να σου θυμίσω στο 2 που καβαλούσαν ο Άνακιν κι η Πάντμε εκείνα τα ζωάκια και κυνηγιόντουσαν στα λιβάδια;Είχε άλλα βέβαια τα οποία δεν ταίριαζαν,όπως πχ το prank call στον Χαξ,η σκηνή με τον shirtless Kaylo Ren κ.ά που τώρα δεν μου έρχονται.
7)Δεν με πείραξε επίσης.
2)Μπορεί να είναι όντως nobodies,μπορεί και όχι,έχουμε μια ταινία ακόμα.Αλλά να σου θυμίσω το Broomkid στο τέλος ώστε να σκεφτείς πως μιλάμε για έναν ολόκληρο γαλαξία.Δεν γίνεται να υπάρχουν μόνο οι Skywalkers και οι γόνοι τους.Υπάρχουν κι άλλοι force sensitive/force users.
3)Με τόσες ενοχές που έχει για τον πατέρα του και με τον φόβο ότι θα συμβεί ξανά κάτι παρόμοιο,μπορείς να τον αδικήσεις;Άλλωστε δεν τον σκότωσε,κρατήθηκε,απλά άνοιξε το lighsaber ασυναίσθητα.Συμφωνώ πως προσδίδει βάθος στον χαρακτήρα.
4)Δεν έχω κάποια δικαιολογία για εδώ,αλλά δεν με ενόχλησε κιόλας.
5)Το κομμάτι με το κυνηγητό,το εξήγησαν.Καλώς,κακώς,δεν το πολυθυμάμαι για να είμαι ειλικρινής,πρέπει να το ξαναδώ.Το κομμάτι με τον "χάκερ" και το καζίνο,μου άρεσε κι αυτό διότι ξέφυγε λίγο από τα 2 μέρη που διαδραματιζόταν μέχρι εκείνη την ώρα η ταινία.Επίσης,ίσως το σκουπίδι που τους πρόδωσε,να είναι ο πατέρας της Ray.Σκέψου το.

6)Τα σκηνικά που λες,δεν με πείραξαν,να σου θυμίσω στο 2 που καβαλούσαν ο Άνακιν κι η Πάντμε εκείνα τα ζωάκια και κυνηγιόντουσαν στα λιβάδια;Είχε άλλα βέβαια τα οποία δεν ταίριαζαν,όπως πχ το prank call στον Χαξ,η σκηνή με τον shirtless Kaylo Ren κ.ά που τώρα δεν μου έρχονται.
7)Δεν με πείραξε επίσης.
Εμένα όχι απλά μου άρεσε πάρα πολύ,αλλά την βάζω και μέσα στις 3 αγαπημένες μου,μέχρι να βγει το 9 τουλάχιστον.

Πάντως κάπου γράφεις ότι κρίνεις την ταινία γι'αυτά που δίνει χωρίς να περιμένεις να δεις τι θα γίνει στην επόμενη.Σωστό αυτό.Αλλά καλώς ή κακώς όταν ξέρεις ότι κάτι είναι τριλογία,καλό είναι να περιμένεις να κρίνεις το σύνολο όσον αφορά κάποια πράγματα.Αν όμως δεν πέρασες καλά,τότε εκεί ναι,έχεις απόλυτο δίκιο.
Leave a comment: