Τι dvd/ταινία είδατε σήμερα?

[Enpsty]

Και να πω και κατι τελευταιο, ακομα και τα prequels που για πολλους δεν εχουν καλο status ειναι ολα πολυ καλυτερες ταινιες απο το last jedah σε επιπεδο κινηματογραφου. Ο κοσμος λεει για το cgi κλπ αλλα αυτο που ο Lucas προσπαθησε να κανει ηταν κατι αντιστοιχο με αυτο της πρωτης τριλογιας. Ο επανστατικος τροπος με το οποιον χρησιμοποιουθηκαν οι μακετες να αντικατασταθει με εναν επαναστατικο τροπο χρησης του cg για την αποτυπωση ενος νεου συμπαντος. Βασικα προσπαθησε να κανει το avatar πριν το avatar παροτι μπορει να μη βγηκε. Σε επιπεδο δε σεναριου το subplot της καταπληκτικης ενορχηστρωσης του πως ενα πολιτευμα μπορει να αλλαξει (και που αξιζει να δεις τις ταινιες μονο γιάυτο γιατι χτιζεται με παρα πολυ αργο και μεθοδικο τροπο) ειναι κατι που οι σημερινες ταινιες δεν το βλεπουν ουτε με το κυαλι. Κλεινοντας, το VIII μπορει οντως καποιος να το παρακολουθησει πιο ευχαριστα (αν δεν δινει και πολυ σημασια) απο πολλα μελη της σειρας, αλλα δεν υπηρξε ταινια που να ειναι τοσο καταστροφικη για το legacy της (ουτε καν το Ι).

Συμφωνώ απόλυτα. Αν και τα 2 πρώτα δεν τα θεωρώ καλές ταινίες (ούτε κακές, απλά μέτριες) η prequel trilogy χαρακτηρίζεται από όραμα, διάθεση για αλλαγή, υπομονή και όπως είπα πιο πάνω ένα βασικό πλάνο που αναπτύχθηκε σε βάθος χρόνου.

Τα TFA και TLJ μπορεί να τα θεωρώ καλύτερες και πιο διασκεδαστικές ταινίες από τα I και II, αλλά για μένα είναι ταινίες που φτιάχτηκαν στο πόδι από κοστουμάτους executives με χρήση focus group και χωρίς το παραμικρό όραμα ή πάθος.
Ο Lucas είχε στο μυαλό του την prequel trilogy 15 χρόνια, η Disney μέσα σε ένα μήνα είχε ήδη ανακοινώσει 15 spinoffs.

[nooto]

Παιδια επειδη το τραβαει ο οργανισμος σας, ειναι πολυ ευκολο να διαλυσει κανεις την ταινια μεσα σε λιγες γραμμες, ως ταινια και οχι σαν starwars film

 

1) Η ταινια ξεκιναει και τα Dreadnoughts δεν εχουν ασπιδες αλλα συνολο 10 οπλα μονο για τη συνολικη αμυνα.
2) Η αντισταση ανατιναζει το Dreadnought ριχνοντας βομβες οι οποιες πεφτουν καθετα στο διαστημα που δεν υπαρχει βαρυτητα.
3) O Luke εχει αφησει εναν χαρτη για να τον βρουν αν υπαρξει αναγκη και στο last jedah λεει οτι πηγε εκει για να πεθανει (τοτε γιατι αφησε τον χαρτη?).
4) Η Leia η οποια επισης δεν εχει εκπαιδευση βρισκεται στο διαστημα για καποιο χρονικο διαστημα. Δεν υπαρχει οξυγονο δεν υπαρχει θερμοτητα. Η ταινια λεει οτι οχι μονο δεν πεθαινει, οχι μονο οτι εχει δυναμεις αλλα ειναι superman like creature αφου επανερχεται και καταφερνει και πεταει στο διαστημοπλοιο.
5) Στο 4) η leia παει και τους χτυπαει την πορτα και αυτoι ανοιγουν και εκεινη μπαινει μεσα. Με το ανοιγμα της πορτας το διαστημα δεν ρουφαει κανεναν προς τα εξω.
6) Ο κρυπτογραφος προδιδει τους finn και poe λεγοντας στο πρωτο ταγμα οτι η αντισταση εγκαταλειπει το main ship και τα μεταγωγικα πανε προς τον ταδε πλανητη. Το θεμα ειναι οτι δεν θα μπορουσε να το ξερει αυτο αφου ουτε ο finn και η poe το ξερουν
7) Ο yoda εμφανιζεται ως force projection και ριχνει κεραυνο στο δεντρο. Οχι μονο δεν εχει αυτη τη δυναμη οταν ηταν ζωντανος αλλα τωρα μπορει και επηρεαζει το περιβαλλον ενω ειναι νεκρος.
8) Ο yoda λεει στον luke οτι σημασια εχει να μεταφερει τη γνωση του και οτι τα βιβλια δεν παιζουν ρολο. Ο Luke συμφωνει και μερικες σκηνες αργοτερα πεθαινει χωρις να μεταφερει τιποτα.
9) Ο Snoke μπορει και βλεπει τι γινεται σε ολο τον γαλαξια λογω των δυναμεων του και δεν καταλαβαινει οτι ο ren χειριζεται το lightsaber που ειναι διπλα του
10) Το dreadnaught καταστρεφεται μετα απο light jump του σκαφους της αντιστασης. Γιατι η αντισταση δεν το εκανε αυτο με ολα τα dreadnoughts και να θυσιασει ενα πιλοτο καθε φορα αντι για ολοκληρο το fleet της οπως γινεται στην αρχη της ταινιας.
11) Ο luke ερχεται ως astral projection στη βαση της αντιστασης, αγκαλιαζει την αδερφη του αλλα ταχερια της δεν περνανε μεσα απο το projection ουτε καταλαβαινει οτι δεν ειναι αληθινος παροτι τον ακουμπαει.
12) H poe σωζει τον finn και στην πιο γελοια σκηνη της ταινιας του λεει οτι σημασια εχει να σωζεις αυτους που αγαπας. Την ιδια στιγμη το laser ανοιγει τρυπα στην σπηλια με αποτελεσμα να ανοιξει ο δρομος ωστε να πεθανουν ολοι.
13) Η poe δεν πεφτει πανω στο laser αλλα πανω στον finn. Αν επεφτε στο laser θα πεθαινε και θα τους εσωζε ολους. Τωρα πεθαινει και ταυτοχρονα βοηθαει το πρωτο ταγμα ετσι ωστε να τους σκοτωσουν ολους.
14) Ο Finn μεταφερει ανενοχλητος την poe στη σπηλια της αντιστασης που απεχει ενα χιλιομετρο αποσταση, με τα χερια.
15) Η αντισταση υποθετει οτι ο luke καπως μπηκε στη σπηλια και οτι εχει ερθει εκει για να τους αγορασει χρονο μεχρι αυτοι να βγουν εξω. Ωραιο σχεδιο αλλα αν ηταν ετσι γιατι ο Luke δεν τους ειπε πως να βγουν απο την σπηλια και απο που μπηκε αυτος μεσα.
16) Ο Luke πολεμαει τον ren ως projection γιατι εχει καποιο σχεδιο? Θελει να παραμεινει στη ζωη και να μην πολεμησει κανονικα το Ren? Δεν μπορει να παει κανονικα εκει γιατι σκαφος του χαλασε απο τη σκουρια επειδη ειναι μεσα στη θαλασσα ? Μια σκηνη αργοτερα πεθαινει στο νησι του και το χερι του που ειναι μεταλικο χανεται και αυτο στη force.

Για τους starwars fans

17) Ολο το νοημα της ταινιας ειναι οτι οποιοσδηποτε μπορει να ειναι force sensitive και related. Αυτο το ξερουμε απο τα prequels που υπηρχε ολοκληρο ταγμα απο jedahs που δεν ηταν skywalkers. Επισης ακομα και οι skywalkers ηταν nobodies τοτε. Το last jedah διαλεγει να πει το ιδιο πραγμα ως πρωτοτυπια σπαζοντας τους κανονες του starwars και τα περι εκπαιδευσης.
18) O Luke θελει να εξαφανισει τους jedah γιατι θεωρει οτι ειναι επικινδυνο τελικα να υπαρχουν ατομα που να εχουν ελεγχο πανω στο force διοτι ετσι οδηγηθηκαμε εδω. Η ταινια απο την αλλη δειχνει οτι πλεον ο καθε random npc μπορει να ελεγχει το force απο βρεφος χωρις εκπαιδευση. Αυτο δεν κανει την παρουσια του Luke ακομα πιο απαραιτητη? Αν αυριο ξυπναγαμε και ειχαμε ολοι υπερδυναμεις δεν θα χρειαζοταν καποιος να μας καθοδηγησει στο πως πρεπει να τις χρησιμοποιουμε?
19) ΟΛΟ ΜΑ ΟΛΟ το συμπαν του StarWars εχει δομηθει γυρω απο την προφητεια που αφορα το balance of the force. Αυτο υποτιθεται οτι ερχεται μετα το episode VI. Τα γεγονοτα του VII και του VIII ειναι τωρα που εχει εκπληρωθει η προφητεια και η ιστορια συνεχιζει με ακριβως τον ιδιο τροπο, παλι empire παλι resistance παλι ενας jedah παλι ενας sith lord γονος skywalker. Ποιο balnce λοιπον?
20) Oι οπαδοι της ταινιας λενες οτι καιρος ηταν για κατι διαφορετικο. Το last jedah ωστοσο αντιγραφει τις παλιες ταινιες περισσοτερο απο το force awakens: Ο Luke πεθαινει οπως ο kenobi, o snoke οπως o palpatine, η rey πιστευει οτι o ren μπορει να σωθει οπως ο luke για τον vader, η rey παει να βρει τον ren και παραδιδεται στον ren οπως ο luke παραδοθηκε στον vader.
21) Ειναι η πρωτη ταινια της σειρας (συμπεριλαμβανομενου και του Rogue One) που δεν ακουγεται το I have a bad feeling about this.
22) O Yoda εμφανιζεται με τον comic relief χαρακτηρα του. Αυτη την persona την ειχε υοθετησει ο lucas για να εχει το στερεοτυπο οτι ο πιο δυνατος χαρακτηρας ειναι καποιος που δεν το περιμενεις. Οταν ο Yoda αποκαλυπτεται ποιος ειναι η persona αυτη χανεται. Ο Jonson δεν εχει καταλαβει ΟΥΤΕ αυτο.
23) Ειναι η πρωτη ταινια στην ιστορια του numbered Starwars που δεν εχει light saber duel.
24)...

Ξαναλεω, καλως εκανε και σας αρεσε η ταινια και δεν θα σας επιβαλλω εγω το τι επρεπε να αισθανθειτε βλεποντας κατι στον κινηματογραφο. Για να ειμαι ακριβης εχει καλη φωτογραφια, καλη μουσικη επενδυση, ωραια set pieces, πολυ καλες ερμηνειες απο το βασικο cast. Απο κει και περα εγω δεν δεχομαι οτι η επιχειρηματολογια μας ειναι γτπ ουτε το ''εγω εχω δικιο εσεις αδικο''. Και δεν ειναι θεμα fanboyσμου ουτε θεωριων που δεν πραγματοποιηθηκαν (το εξηγησα και πριν και ακουω παλι το ιδιο επιχειρημα), ο enspty εδωσε μια παρα πολυ καλη περιγραφη για το τι εγινε με το production της ταινιας και ειναι γνωστο οτι ο Johnson δεν ακολουθησε το σεναριο του Abraams. Ηταν πολυ λογικο να συμβει κατι τετοιο γιατι η Disney δεν εδωσε την πρεπουσα σημασια. Τελος το οτι μια σειρα ανθρωπων, οχι μονο εδω αλλα γενικοτερα, σχολιαζει αρνητικα τα ιδια σημεια παει να πει οτι αυτα τα σημεια ισως εχουν προβλημα. Αν εσεις ειστε οκ συγχαρητηρια και μακαρι και εγω να εβλεπα την ταινια και να ενιωθα ετσι, ομως αυτο δεν σημαινει οτι αυτος που διαφωνει μαζι σας ειναι fanboy ουτε οτι εσεις εχετε δικιο και οι αλλοι αδικο γιατι ετσι.

Προσωπικα και εγω πιστευω οτι στο ΙΧ ο Αbraams θα προσπαθησει να το μαζεψει αν και δεν μαζευεται. Και ειναι κριμα...

Θα ηθελα να ηξερα αν οντως γυρισει το σεναριο ο Abraams εκει τι θα πειτε, οτι κριμα που δεν συνεχιστηκε η γαματη ιστορια του Johnson? Ή οτι ναι βγαζει super νοημα ετσι οπως το κανανε, o Johnson εκει ηθελε να το παει και εχουμε 3 ταινιες που βγαζουν τελειο νοημα? Γιατι δεν βγαζουν.

Και να πω και κατι τελευταιο, ακομα και τα prequels που για πολλους δεν εχουν καλο status ειναι ολα πολυ καλυτερες ταινιες απο το last jedah σε επιπεδο κινηματογραφου. Ο κοσμος λεει για το cgi κλπ αλλα αυτο που ο Lucas προσπαθησε να κανει ηταν κατι αντιστοιχο με αυτο της πρωτης τριλογιας. Ο επανστατικος τροπος με το οποιον χρησιμοποιουθηκαν οι μακετες να αντικατασταθει με εναν επαναστατικο τροπο χρησης του cg για την αποτυπωση ενος νεου συμπαντος. Βασικα προσπαθησε να κανει το avatar πριν το avatar παροτι μπορει να μη βγηκε. Σε επιπεδο δε σεναριου το subplot της καταπληκτικης ενορχηστρωσης του πως ενα πολιτευμα μπορει να αλλαξει (και που αξιζει να δεις τις ταινιες μονο γιάυτο γιατι χτιζεται με παρα πολυ αργο και μεθοδικο τροπο) ειναι κατι που οι σημερινες ταινιες δεν το βλεπουν ουτε με το κυαλι. Κλεινοντας, το VIII μπορει οντως καποιος να το παρακολουθησει πιο ευχαριστα (αν δεν δινει και πολυ σημασια) απο πολλα μελη της σειρας, αλλα δεν υπηρξε ταινια που να ειναι τοσο καταστροφικη για το legacy της (ουτε καν το Ι).

Btw ασχετο αλλα αν δεν εχετε δει το Rogue 1 δειτε το γιατι ειναι πραγματικα παρα πολυ καλη ταινια (και υποδειγμα για το πως μπορεις να φτιαξεις κατι νεο μεσα στο ηδη υπαρχον lore).

[Enpsty]

Νταξει οκ δε σας αρεσε αλλα η επιχειρηματολογία είναι γτπ. Ουτε τον Θανος πχ τον εχουν εξηγησει στις ταινιες της marvel, νομιζετε οτι οι περισσότεροι πανε να ψαξουν ποιος ειναι στα comics?

Ο Thanos δεν έχει παίξει ακόμα σε ταινία της Marvel. 2 cameos έχει κάνει και μία σκηνή διάρκειας 1 λεπτού στο GOTG που έχει περισσότερο bakcstory απ'ότι ο Snoke. Άσε που ο Thanos ζει οπότε θα μάθουμε το στόρυ του.

Τώρα για τον Snoke εξήγησα το πρόβλημα. Ο Snoke έρχεται σε συνέχεια του universe. Δεν μπορείς να τον εμφανίζεις από το πουθενά γιατί αντιφάσκει τις προηγούμενες ταινίες πχ. ότι υπάρχουν 2 μόνο Sith την φορά. Μετά τον θάνατο των Sidious, Vader από που εμφανίστηκε ο Snoke;
Δεν χρειάζεται υπερανάλυση, ίσα-ίσα η υπερανάλυση θα τα κάνει χειρότερα. Απλά όχι κι έτσι που απλά εμφανίστηκε και πέθανε σαν πουθενάς. Και όπως είπα ξέρουμε από τώρα ότι στο IX ο JJ θα προσπάθήσει να τα μπαλώσει αλλά θα είναι αργά και θα μοιάζει σαν απλό fan service.

Η ταινία παρεμπιπτόντως μια χαρά μου άρεσε, 7 της έχω στο IMDB όσο και στο TFA, αλλά δεν παύουν να έιναι φουλ αποηγοητευτικές. Τώρα σοβαρά αυτό περιμένατε από μία νέα τριλογία ; Ένα χλιαρό remake και μία ταινία που κάνει τα δικά της χωρίς να υπολογίζει τις προηγούμενες έξι;

Τέσπα ώρα για το ranking.

VI>V>III>IV>>>VIII=VII=R1>I>II

[Ramparter]

Νταξει οκ δε σας αρεσε αλλα η επιχειρηματολογία είναι γτπ. Ουτε τον Θανος πχ τον εχουν εξηγησει στις ταινιες της marvel, νομιζετε οτι οι περισσότεροι πανε να ψαξουν ποιος ειναι στα comics?

[Altair]

Το έχω υπεραναλύσει το θέμα από τότε που βγήκε η ταινία είτε σε φόρα είτε στο ΦΒ,είτε σε κατ ιδίαν συζητήσεις.Κάνεις λάθος κι έχω δίκιο,τόσο απλά είναι τα πράγματα.

[Enpsty]

Τα 2 άκρα.
Ένα ανούσιο remake και ένα original film που φτύνει 7 ταινίες στα μούτρα. Αν υπήρχε μόνο μέση λύση...

[Enpsty]

Επίσης η σύγκριση του Emperor στο IV με τον Snoke είναι άκυρη. Το IV ήταν η αρχή του lore δεν χρειαζόταν να μάθεις τίποτα για τον Emperor πέρα ότι ήταν ο big baddie και οι Vader, Tarkin τα sub bosses. Ο Snoke έρχεται τρεις ταινίες μετά σεναριακά και με την Empire κατεστραμμένη. Πρέπει να δοθούν απαντήσεις στο ποιος είναι o Snoke. Που ήταν κατά τις προηγούμενες ταινίες; Πως εμφανίστηκε αφού στο τέλος του VI οι Sith καταστράφηκαν; Πως έφτιαξε το First Order;

Να δώσω ένα παράδειγμα. Στο κινηματογραφικό LOTR δεν χρειάστηκε να σου δώσει το backstory του Sauron. Το μόνο που ήξερες είναι ότι είναι ο βασικός κακός. Τέλος.
Αν κάνουν ποτέ στο LOTR sequel και εμφανιστεί ένα νέος αρχηγός πχ. ο Mauron πρέπει να μας πουv έστω και λίγα για το πως έφτασε εκεί που έφτασε.

Απαρχή του lore=/=συνέχεια του lore

[Ramparter]

[Enpsty]

Το SW universe στην Disney είναι κυριολεκτικά το anti-Marvel. Στο MCU είχαν πλάνο απ'την αρχή, απ΄το πρώτο κιόλας Iron Man. Και φυσικά όλο το universe βασίζεται σε έναν άνθρωπο (Kevin Feige) που ξέρει τι κάνει.
Στο SW με το που αγοράσανε την Lucas Arts αμέσως ανακοίνωσαν την επόμενη τριλογία χωρίς να έχουν πλάνο.
Πήγαν στοv JJ που τον θεωρώ πολύ καλό σκηνοθέτη γιατί τα Star Trek του μοιάζανε στα SW. Του είπαν γράψε ένα στόρι με μπόλικα cliffhangers και μετά πήγαν στο Johnson και του είπαν πάρε το σενάριο του JJ και συνέχισε το. Ο ίδιος ο Johnson είπε ότι όταν έγραφε το TLJ δεν είχε καν τελειώσει ο JJ το δικό του και είναι φανερό ότι άλλα ήθελε ο ένας και άλλα ο άλλος. Κοινώς δεν υπάρχει ένας κοινός παρανομαστής, ένα βασικό πλάνο. Δεν κάτσανε να συζητήσουν έναν βασικό κορμό.
Από την μία χαίρομαι που η Disney αφήνει ελευθερία στους δημιουργούς της, από την άλλη πρέπει να έχεις πλάνο ρε γαμώτο. Στην Marvel πχ. προσέλαβαν τον Waititi να κάνει το νέο Thor, έβαλε το δικό του στίγμα, αλλά η ταινία ακολουθούσε το βασικό lore. Δεν έκανε ότι του κάβλωνε. Στο TLJ ο Johnson πετάει στα σκουπίδια ότι έγραψε ο JJ και κάνει τα δικά του.
Ήταν που ήταν το TFA απογοητευτικό και κυριολεκτικά A New Hope Deluxe τώρα όσα ερωτήματα άφηνε ή δεν απαντήθηκαν ή απαντήθηκαν με τον χειρότερο τρόπο. Και ξέρετε τι θα γίνει τώρα. Ο JJ που θα γράψει το IX θα προσπαθήσει να κουκουλώσει τα πράγματα και να φτιάξει τα cliffhangers που καταστράφηκαν από το TFA στο TLJ και θα γίνουν ακόμα χειρότερα.

Εκτός από αυτά οι χαρακτήρες πέραν του Kylo Ren είναι αδιάφοροι, ο Luke απλά δεν είναι ο Luke, αλλά κάποιος άλλος και το

 

weaponized hyperspace

καταστρέφει ΟΛΕΣ τις μάχες στις προηγούμενες ταινίες. Ούτε ένας εκεί στην Disney δεν σκέφτηκε να πει "μισό αν το κάνουμε αυτό τότε γιατί δεν το κάναμε στις 7 προηγούμενες ταινίες;"
Και ξέρεις ότι ο JJ θα βρει κάποια δικαιολογία του κώλου να τα μπαλώσει.

Εν κατακλείδι:
TFA=ξεπατικωτούρα του IV και μετατρέπει την εξαλογία σε περιττή.
TLJ=ένα χάλι που κάνει ότι του καπνίσει χωρίς σεβασμό σε lore και χαρακτήρες.
Kathleen Kenedy=κυριολεκτικά ένα suit με μηδέν σεβασμό και ενδιαφέρον σε universe και φανς.

Επίσης όσο και να μισεί κάποιος την prequel trilogy πρέπει να παραδεχτεί ότι και πλάνο είχαν και φιλοδοξία. Και αν και θεωρώ τα TFA και TLJ καλύτερες ταινίες από τα TPM και AOTC τα θεωρώ και περισσότερο απογοητευτικά.

[nooto]

Altair αυτο που λεω δεν εχει να κανει με το ποιος ειναι πιο δυνατος. To plot hole ειναι οτι χρειαζεσαι εκπαιδευση για να εχεις ελεγχο πανω στην force ειτε εισαι ο Anakin ειτε ο Yoda. Και ειναι μακρα και επιπονη διαδικασια. Αυτο αναφερεται και στα IV, V και στα Ι και II. Δεν θυμαμαι ποτε να παρουσιαστηκε χαρακτηρας που να εκανε αυτα που κανει η Rey και το παιδακι ετσι χυμα. Εκτος και αν η Rey και το παιδακι ειναι beyond Yoda και God tier ας πουμε. Το μονο σωστο που λεει το VIII ειναι οτι το force δεν ειναι δυναμη των jedah (κατι που δειχνει οτι αυτη ηταν και η εσφαλμενη πεποιθηση του κοσμου καθως δεν υπηρχε ποτε και πουθενα, random ατομο που να καλει σκουπες λες και ειναι ο harry potter).

Δεν διαφωνω σε αυτο που λες ουτε με πειραζει που το βαρος περναει στη νεα γενια, με ειδες πχ πουθενα να σχολιαζω αρνητικα το πως μεταχειριστηκαν τον Solo στο 7? Αυτο που εγραψα ειναι πολυ απλα πως δεν μου αρεσε το presentation του Luke. Δεν με πειραξε το πως κλεινει η ιστορια του, το development και η παρουσιαση του με πειραξαν.

Τελος αυτο που λες για να καταλαβω ειναι το εξης? Επειδη καταστραφηκε η εδρα της δημοκρατιας αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχει πλεον δημοκρατια. Ετσι ο στρατος της δημοκρατιας μετατραπηκε στα 50 ατομα των rebels και το πρωτο ταγμα εγινε ξανα το empire? Γιατι αλλιως δεν μπορω να καταλαβω τη σχεση του link που εβαλες. Και το λεω γιατι εγω μετα το 7 καταλαβα οτι και οι 2 πλευρες εχασαν την εδρα τους. Αυτο πως δικαιολογει πραγματα στη συζητηση που κανουμε?

Anyway παιδια δεν προσπαθω να σας πεισω, απλα οπως και να το κανουμε εμενα η ταινια δεν μου αρεσε. Θεωρω οτι ειναι γεματη plot holes και οτι ειναι προσβολη στο ονομα της σειρας (ακομα και αν ακουγεται υπερβολικο). Ισως οχι εσκεμμενα αλλα ο σκηνοθετης κατα την προσωπικη μου αποψη (ακομα και αν ειναι λαθος και εχετε εσεις δικιο) δεν εχει καταλαβει τιποτα απο το συμπαν του lucas. Επισης για να μην παρεξηγηθω ξαναλεω οτι δεν κατακρινω καποιον επειδη του αρεσε η ταινια, το εγραψα και πριν. Ειναι καθαρα η δικη μου αποψη και περιμενω να ακουσω φυσικα και αλλες αποψεις οταν και αν με το καλο την δουν και αλλοι απο το forum.

[Altair]

Απο που και ως που οι Skywalkers προκυπτει οτι δεν ειναι οι πιο δυνατοι κλπ?? Απο ποιες ταινιες?

Ε κοιτα εγω συμφωνω με τον Hamill και οχι με τον σκηνοθετη και τις φρεσκιες ιδεες του . Τωρα αυτα δεν ειναι επιχειρηματα...

Τελος, το τελευταιο που λες νομιζω οτι το λες για αστειο. Δεν υπηρχε republic στις προηγουμενες ταινιες, ο γαλαξιας παρεδωσε τις εξουσιες στον αυτοκρατορα αν θυμαμαι καλα στο episode 3. Ειναι λογικο να υπαρχει αντισταση εκει και αυτη να κανει ολη τη δουλεια. Εδω ο γαλαξιας δεν βρισκεται σε δικτατορια, οι πλανητες ειναι ελευθεροι και οχι σε κατοχη, οποτε ποιο ειναι το νοημα της αντιστασης δεν καταλαβαινω

Και οπως και να χει, ακομα και δικιο να ειχες, επειδη η πρωτη τριλογια δεν το ειχε αυτο ειναι δικαιολογια για να μην υπαρχει ουτε εδω?

1)Από όλες τις ταινίες.Ο Anakin έγινε Darth Vader,o Ben έγινε Kaylo Ren, o Luke,εντάξει ο Luke δεν έγινε τίποτα ευτυχώς.Ποιος ήταν όμως πιο δυνατός από όλους και δεν ήταν Skywalker;O Yoda.

2)Γιατί δεν είναι επιχειρήματα βρε;Θα σου πω κάτι άλλο λοιπόν.Το Skywalker Saga στην 9η ταινία τελειώνει.Και όπως είπε κι ένας τύπος στο FB,45άρης,που σημαίνει ότι τα είδε και τα παλιά στον καιρό τους και του άρεσαν (λογικό όταν είσαι μια ομάδα γεμάτη φανατικούς SW Fans),η γενιά του είχε τους Han,Luke,Leia, η επόμενη γενιά είχε Anakin,Padme,Obiwan,η τωρινή έχει τους Rey,Poe,Finn.Και στο έλεγε και η ταινία συνεχώς.Let the past die.

3)Σωστό αυτό που λες,ότι παρέδωσαν όλες τι εξουσίες στον Palpatine.Αλλά δες τι έγραψα στο τέλος.Η Starkiller Base κατέστρεψε την Έδρα της Δημοκρατίας.Διάβασε αν θες το λινκ που παρέθεσα.

[nooto]

Απο που και ως που οι Skywalkers προκυπτει οτι δεν ειναι οι πιο δυνατοι κλπ?? Απο ποιες ταινιες?

Ε κοιτα εγω συμφωνω με τον Hamill και οχι με τον σκηνοθετη και τις φρεσκιες ιδεες του . Τωρα αυτα δεν ειναι επιχειρηματα...

Τελος, το τελευταιο που λες νομιζω οτι το λες για αστειο. Δεν υπηρχε republic στις προηγουμενες ταινιες, ο γαλαξιας παρεδωσε τις εξουσιες στον αυτοκρατορα αν θυμαμαι καλα στο episode 3. Ειναι λογικο να υπαρχει αντισταση εκει και αυτη να κανει ολη τη δουλεια. Εδω ο γαλαξιας δεν βρισκεται σε δικτατορια, οι πλανητες ειναι ελευθεροι και οχι σε κατοχη, οποτε ποιο ειναι το νοημα της αντιστασης δεν καταλαβαινω

Και οπως και να χει, ακομα και δικιο να ειχες, επειδη η πρωτη τριλογια δεν το ειχε αυτο ειναι δικαιολογια για να μην υπαρχει ουτε εδω?

[Altair]

Κοίτα είμαι τεράστιος φαν των Star Wars Movies οπότε όσα λες με ενδιαφέρουν αρκετά.Όμως,όλα μπορούν να γίνουν debunked.
Πχ ο Broomkid.Το ότι οι SKywalkers χρειάζονται εκπαίδευση δεν πάει να πει ότι είναι και οι πιο δυνατοί ή οι καλύτεροι.Μάλλον το αντίθετο όπως προκύπτει από τις ταινίες.Ότι ο Χάμιλ έχει άλλη άποψη για τον χαρακτήρα του,επίσης δεν μας ενδιαφέρει.Έχει άλλη οπτική,άλλη νοοτροπία,ξεπερασμένη ΙΜΟ,δεν γίνεται να προσπαθείς να δώσεις κάτι φρέσκο και να κάθεσαι να σκέφτεσαι όπως οι δεινόσαυροι.
Στο θέμα Δημοκρατία,ΑΥτοκρατορία,Πρώτο Τάγμα,Επανάσταση.Λύσε μου την εξής απορία.Σε ποια ταινία έκανε κάτι η Δημοκρατία;Όλα οι Rebels τα κάνανε.Κι από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα απομεινάρια της Αυτοκρατορίας (Πρώτο Τάγμα),πάλι οι Rebels θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα.Ή μήπως έκανε τίποτα στο 7 η Δημοκρατία;Θυμάσαι μήπως ποιους πλανήτες κατέστρεψε η Starkiller Base;Να σου θυμίσω;Την Έδρα της Δημοκρατίας.

http://starwars.wikia.com/wiki/Hosnian_Cataclysm

Λύθηκε η απορία;


edit:Ξαναδιαβάζοντας το ποστ,μου φαίνεται κάπως επιθετικό,χωρίς να είναι όμως τέτοια η πρόθεσή μου,οπότε σου ζητώ συγνώμη.Είμαι και κομμάτια,δεν το ξαναγράφω.

[nooto]

Βρε Ramp βαλε κανενα spoiler

Αυτα που εγραψα για τα communities τα πηρατε στραβα. Δεν ειπα οτι ντε και καλα πρεπει το σεναριο να εχει αυτα που λενε οι fans, ουτε οτι η ταινια επρεπε να ειναι οπως την οραματιστηκα εγω με βαση τα οσα ειχα διαβασει απο theories. Προσωπικα και εγω πηγα να δω την ταινια χωρις να περιμενω τιποτα. Εγραψα απλα οτι υπαρχουν περιπτωσεις που τα fan scenarios εχουν μεγαλυτερο ενδιαφερον απο αυτο που δινει τελικα η ταινια. Ομως, δεν σχολιασα ανητικα την ταινια λογω αυτου. Το episode VII εθεσε καποιες βασεις πανω στο τι οραματιζονταν οι δημιουργοι για τους χαρακτηρες που δημιουργησαν. Οι σεναριογραφοι εβαλαν την Rey να εχει flashbacks για το παρελθον της, τον Snoke να σχετιζεται με τον Sidius και τον Vader και το πρωτο ταγμα να ειναι οτι εχει απομεινει απο την αυτοκρατορια, δεν τα εβαλαν οι fans. Εγω λοιπον σχολιαζω τη διαχειριση του υλικου που που εισηχθη στο Force Awakens, απο το Last Jedi.

Σε οτι αφορα τα οσα εγραψα για τον Luke: Ramp λες οτι ο Luke γινεται πιο αληθινος κλπ. Δεν σχολιασα αν γινεται πιο αληθινος, μπορει και να γινεται αλλα προσωπικα δεν με ενδιαφερει. Ειπα οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ο Luke αυτο το πραγμα, ειτε πιο αληθινος ειτε οχι. Και αυτο ειναι απαντηση και για τον Altair. Μπορει να ειναι ανθρωπινο ή να διακαιολογειται να περασει απο το μυαλο καποιου κατι τετοιο, οχι ομως του Luke. Ο Luke ειναι ο χαρακτηρας που οταν ολοι (ακομα και ο Ben και ο Yoda) του ελεγαν οτι ο πατερας του δεν μπορει να επιστρεψει, εκεινος θεωρησε οτι ακομα και η πιο μικρη αχτιδα φωτος ειναι ικανη για να σωθει καποιος. Οπως και να εχει εκτος του οτι αυτη ειναι η δικη μου αποψη για τα περι out of character, ειναι και η αποψη του ιδιου του ηθοποιου που τον υποδυεται.

Επισης δεν θεωρω οτι ριχνω πολυ αναλυση για θεματα που ειναι δευτερευοντα. Το να διαφωνησω με την παρουσιαση ενος κινηματογραφικου χαρακτηρα που υπαρχει 40 χρονια θεωρωντας οτι η συγκεκριμενη ταινια τον καταστρεφει ή με το γεγονος οτι η ταινια πεταει στα σκουπιδια elements οπως ο Snoke και η Rey που εκανε introduce o Abraams, δημιουργωντας plot holes δεν νομιζω οτι ειναι δευτερευον. Οπως επισης δεν ειναι δευτερευον που το major plot που οδηγησε σε ολα αυτα τα γεγονοτα και εχει να κανει με το state of the galaxy και την καταρευση της δικτατοριας εδω δεν παρουσιαζεται καθολου. Ολη η ταινια μιλαει για την μαχη αναμεσα στο πρωτο ταγμα και την αντισταση. Ωραια. H αντισταση σε ποιο πραγμα κανει αντισταση? Αφου δεν υπαρχει η αυτοκρατορια. Η πρωτη ταινια αυτο λεει. Το πρωτο ταγμα ειναι τα απομειναρια της αυτοκρατοριας, δεν διοικει κατι, προσπαθει να ξαναπαρει την εξουσια και ειναι ολοι και ολοι 50 ατομα. Δεν ειναι λογικο να αναρωτηθεις τι κανει ο υπολοιπος γαλαξιας για αυτο? Δεν τον νοιαζει? Στο τελος της ταινιας ειναι λογικο που λεει κλαιν μαιν?

Τελος, Altair, μεσα στο spoiler tag κανεις και εσυ το ιδιο λαθος που γραφεις για μενα, ''μπορει ο κρυποτγραφος να ειναι ο ταδε''. Ναι οκ μπορει και να μην ειναι . Και βασικα δεν μπαινω σε αυτη τη διαδικασια.

Επισης ο Sidius εμφανιστηκε σε ενα περιβαλλον που αναπτυσσοταν. Η πρωτη τριλογια σου λεει οτι o Vader και ο Sidius ειναι οτι απεμεινε απο μια παλια θρησκεια του παρελθοντος και ειναι οι τελευταιοι επιζοντες καποιων γεγονοτων που αλλαξαν το state of the galaxy. Τοτε δεν υπηρχαν οι Sith, δεν ηταν παντοτε 2 και γενικα η τριλογια δεν χρειαζοταν να σου πει κατι παραπανω, θα ηταν ωραιο αν το εκανε (οπως και εγινε στη συνεχεια), αλλα δεν ηταν αναγκαιο γιατι το συμπαν ηταν υπο διαμορφωση. Ο Snoke παρουσιαζεται σε ενα συμπαν που ειναι αναγκαιο να εξηγηθει η υπαρξη του λογω του lore που πλεον υπαρχει. Εχεις πλεον ενα established universe που εχει κανονες. Ειναι αλλο η 1η ταινια, αλλο η 8η.

Παραλληλα για να σχολιασω και το τελευταιο που γραφεις, το force απο το lore υπαρχει σε ολους, δεν ανηκει σε μια οικογενεια. Το θεμα ειναι οτι χρειαζεται εκπαιδευση προκειμενου καποιος να μπορεσει να το χρησιμοποιησει. Εκει ειναι το προβλημα και οχι σε αυτο που λες, αυτος ειναι επισης ο λογος που η σκηνη με το παιδακι που περιγραφεις ειναι ακομα πιο τραγικη. Δηλαδη οι skywalkers επρεπε να εκπαιδευτουν ενω οι random npcs της ταινιας εχουν super powers απο παιδια.

Απο κει και περα, δεν κατακρινω οτι σας αρεσε και περασατε καλα. Ολες μα ολες αυτες τις ταινιες εχουν διττη φυση. Μπορεις να πας να τις δεις και να γουσταρεις μονο και μονο επειδη εχουν μαχες, laser κλπ. Ειναι κατα το ημισυ pop corn movies και υπο αυτη την εννοια και για μενα υπηρχαν στιγμες που διασκεδασα. Αλλα υπαρχει και κοσμος που τον ενδιαφερει το context του Star Wars. Και σε οτι αφορα αυτο,η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η συγκεκριμενη ταινια ειναι απαραδεκτη.

[Altair]

Altair θα βαλω μεσα σε spoiler αυτα που δεν μου αρεσαν και πες μου αν διαφωνεις

 

1) Ο Snoke πεθαινει χωρις να μαθουμε τιποτα γι'αυτον. Προσωπικα εχουν αρχισει να με εκνευριζουν παρα πολυ ταινιες και σειρες που χτιζουν κατι γυρω απο εναν χαρακτηρα, το community παει και βαζει τρελη δουλεια, ψαχνει λεπτομεριες και φτιαχνει σεναρια για το ποιος μπορει να ειναι (που καταληγουν να ειναι 100 φορες καλυτερα απο αυτα που τελικα θα δωσει η ταινια), δημιουργειται hype και τελικα ουτε ο σεναριογραφος δεν ξερει ποιος ειναι γι'αυτο και τον σκοτωνει χωρις να σου πει τιποτα επειδη δεν ξερει τι να τον κανει.

2) Η Rey ειναι μια nobody. Η πρωτη ταινια χτιζει τρελο hype γυρω απο το ποια ειναι η Rey, γιατι εχει αυτες τις δυναμεις, οτι μαλλον εχει κανει block το παρελθον της που καποιος την ειχε εκπαιδευσει κλπ κλπ. Ακριβως οπως και με τον Snoke, οι σεναριογραφοι μαλλον εν τελει δεν ηξεραν τι να γραψουν οποτε γυρισαν και σου ειπαν οτι η Rey δεν εχει παρελθον, ειναι ενας random npc που απλα για καποιο λογο εχει αυτες τις δυναμεις. Good writing...

3) Ο Luke σκεφτηκε να σκοτωσει τον Kailo Ren. Δεν υπαρχει τιποτα πιο out of character, ο χαρακτηρας που προσπαθησε να κανει turn τον Vader, που παραδοθηκε στον αυτοκρατορα επειδη εβλεπε οτι ο πατερας του παροτι εχει κανει και εχει κανει εχει ακομα φως μεσα του, που εχει μαθει την ιστορια για το πως τα πραγματα εφτασαν εκει που εφτασαν, που ηταν μαθητης του Yoda, που ειδε ακομα και στον εαυτο του το dark side και καταφερε να το ξεπερασει, να σκεφτει να σκοτωσει τον μαθητη του-γιο της αδερφης του και του καλυτερου του φιλου στον υπνο του, επειδη φοβηθηκε οταν ειδε ενα πιθανο μελλον.

4) Η πρωτη και η δευτερη ταινια δεν εξηγουν ποιο ειναι το state of the universe. Μπορει ο κοσμος να εχει κραξει την δευτερη τριλογια του Lucas, ομως αυτες οι ταινιες περιγραφουν με φανταστικο τροπο πως η δημοκρατια μετατραπηκε σε δικτατορια, πως η εξουσια περασε σιγα σιγα στα χερια ενος ατομου. Και το κανει οχι in a blink of an eye αλλα το χτιζει υπομονετικα μεσα και στις 3 ταινιες. Εδω προσωπικα δεν εχω καταλαβει τελικα τι γινεται, πως διοικειται το συμπαν? Η αυτοκρατορια υπαρχει ακομα? Ειναι το πρωτο ταγμα? Τι λενε οι κυβερνησεις των πλανητων γι'αυτο? Γιατι η αντισταση ειναι ακομα αντισταση και δεν προσπαθησε μαζι με τις κυβερνησεις να ξαναφτιαξουν την δημοκρατια? Αυτο που βλεπουμε στις 2 πρωτες ταινιες ειναι καμια 100αρα ατομα να αποτελουν την αντισταση και να πολεμουν καμια 100αρα ατομα που ειναι το πρωτο ταγμα. Ολο το υπολοιπο συμπαν τι κανει? Αντι να μας πουνε πραγματα γι' αυτο, η πρωτη ταινια δειχνει για αλλη μια φορα πως φτιαχνεται το death star και η δευτερη επι μια ωρα δειχνει το πρωτο ταγμα να ακολουθει τους 100 αντιστασιακους και να τους ριχνει με το laser.

Τα παραπανω μπορει καποιος fan να υποστηριξει οτι θα μας τα πουν στις επομενες ταινιες. Ομως προσωπικα κρινω την ταινια για αυτο που εδωσε τωρα, δεν μπορω να μεινω στο οτι η παραγωγη εχει ενα συγκεκριμενο plan για το ολο συμπαν, γιατι ειναι πολυ πιθανο να μην εχει. Αυτο μου δειχνει τουλαχιστον αυτη τη στιγμη. Αν η επομενη ταινια βγει και μου εχει ενα γαματο story για τον Snoke, καλως, αλλα δεν μπορω να κρινω το Last Jedi με βαση αυτη την υποθεση (γιατι ειναι υποθεση).

5) Πες μου ειλικρινα αν δεν θεωρεις filer ολο αυτο το πραγμα με το διαστημοπλοιο και το chase στην resistance ή το κομματι που ο Fin παει να βρει τον κρυπτογραφο. Ποσες φορες τα εχουμε δει αυτα? Τι προσεφεραν στην ταινια? Θα σε πειραζε αν δεν υπηρχαν?

6) Το να μπαινει αυτου του ειδους το χιουμορ σε ολες τις ταινιες της Disney ειναι κατι που πραγματικα με ενοχλει. Τα star wars ειχαν συγκεκριμενο χιουμορ, δεν ειχαν αυτο το πραγμα, δεν ειχαν το luke να αρμεγει αγελαδες ουτε να σκουπιζει το πετο του μετα απο επιθεση λες και ειναι ο τσακ νορις. Ειναι παρα πολυ cheap επειδη πουλησε αυτο το πραγμα στο MCU να το βαζουν σε ολες τις ταινιες, ειδικα οταν αυτες ειναι ιστορικες και εχουν δικο τους χαρακτηρα.

7) Ελεος με το nostalgia. Το να βαζεις τον Yoda να ειναι η κουκλα του 70 το 2017 ειναι απλα τραγικο... Φτιαχνετε κατι καινουργιο και την ταινια σας δεν την βλεπουν μονο αυτοι που ηταν 20 χρονων πριν 40 χρονια. Εχετε μεσα 1000 cgi χαρακτηρες και ο yoda ειναι κουκλα επειδη ετσι ηταν το 70 και οι purists δεν γουσταραν που τα episodes 1-3 τον εκαναν cgi. Αυτο ειναι το tribute?

8,9, ..., +oo) Δεν θα σταματησω ποτε οποτε το αφηνω εδω

Αν δεν σε πειραξαν αυτα εγω παω πασο, προσωπικα ωστοσο δεν θα την προτεινα σε κανεναν. Μου κανει εντυπωση που εχει και αυτες τις κριτικες, 80% στο metacritic???? Δηλαδη ειναι απο τις καλυτερες ταινιες που ειδαν οι κριτικοι φετος? Ειναι η σημαντικοτερη ταινια στο franchise? Τοσο low ειναι τα στανταρντς? Τι να πω...

 

1)Να σου θυμίσω ότι στην αρχική τριλογία δεν είχαμε ιδέα ποιος είναι ο Sidius;Επίσης η τριλογία έχει ένα επεισόδιο ακόμα.Και κάτι σαν γενική συμβουλή.Είναι λογικό να κάνεις σκέψεις και σενάρια για το μέλλον,αλλά η πείρα μου,μου έχει αποδείξει πως σχεδόν ποτέ δε θα γίνει αυτό που περιμένεις.Αν γίνει,όλοι θα πουν προβλέψιμο και θα ξενερώσουν.Αν δεν γίνει,τότε απλά θα ξενερώσουν.Οπότε καλά τα σενάρια,αλλά καλό είναι πριν πας να δεις μια ταινία να μην προσμένεις τίποτα.Αλλιώς θα χαλαστείς με τα πιο ασήμαντα πράγματα.
2)Μπορεί να είναι όντως nobodies,μπορεί και όχι,έχουμε μια ταινία ακόμα.Αλλά να σου θυμίσω το Broomkid στο τέλος ώστε να σκεφτείς πως μιλάμε για έναν ολόκληρο γαλαξία.Δεν γίνεται να υπάρχουν μόνο οι Skywalkers και οι γόνοι τους.Υπάρχουν κι άλλοι force sensitive/force users.
3)Με τόσες ενοχές που έχει για τον πατέρα του και με τον φόβο ότι θα συμβεί ξανά κάτι παρόμοιο,μπορείς να τον αδικήσεις;Άλλωστε δεν τον σκότωσε,κρατήθηκε,απλά άνοιξε το lighsaber ασυναίσθητα.Συμφωνώ πως προσδίδει βάθος στον χαρακτήρα.
4)Δεν έχω κάποια δικαιολογία για εδώ,αλλά δεν με ενόχλησε κιόλας.
5)Το κομμάτι με το κυνηγητό,το εξήγησαν.Καλώς,κακώς,δεν το πολυθυμάμαι για να είμαι ειλικρινής,πρέπει να το ξαναδώ.Το κομμάτι με τον "χάκερ" και το καζίνο,μου άρεσε κι αυτό διότι ξέφυγε λίγο από τα 2 μέρη που διαδραματιζόταν μέχρι εκείνη την ώρα η ταινία.Επίσης,ίσως το σκουπίδι που τους πρόδωσε,να είναι ο πατέρας της Ray.Σκέψου το.
6)Τα σκηνικά που λες,δεν με πείραξαν,να σου θυμίσω στο 2 που καβαλούσαν ο Άνακιν κι η Πάντμε εκείνα τα ζωάκια και κυνηγιόντουσαν στα λιβάδια;Είχε άλλα βέβαια τα οποία δεν ταίριαζαν,όπως πχ το prank call στον Χαξ,η σκηνή με τον shirtless Kaylo Ren κ.ά που τώρα δεν μου έρχονται.
7)Δεν με πείραξε επίσης.

Εμένα όχι απλά μου άρεσε πάρα πολύ,αλλά την βάζω και μέσα στις 3 αγαπημένες μου,μέχρι να βγει το 9 τουλάχιστον.

Πάντως κάπου γράφεις ότι κρίνεις την ταινία γι'αυτά που δίνει χωρίς να περιμένεις να δεις τι θα γίνει στην επόμενη.Σωστό αυτό.Αλλά καλώς ή κακώς όταν ξέρεις ότι κάτι είναι τριλογία,καλό είναι να περιμένεις να κρίνεις το σύνολο όσον αφορά κάποια πράγματα.Αν όμως δεν πέρασες καλά,τότε εκεί ναι,έχεις απόλυτο δίκιο.