Competitive Gaming

[Cpl_Shephard]

Xeno και Vanyard πιστευω σας ενδιαφερει

http://www.razerzone.com/bredtofight

Μην αφησετε την razer να φτιαξει ενα fail stick βασισμενο στο feedback των υπολοιπων 198 νουμπαδων :p

[Altair]

Somari και πάλι όχι.Άλλο λέω,αλλά τεσπά,βαριέμαι να αναλύσω τόσες σελίδες πίσω.
Ramp είσαι λάθοςFightings>>>fps.
Crpl το Red Orchestra ακούγεται γαμηστερό.Πρέπει να έρθω να μου δείξεις.
.+-

[Ground_zero]

Το high risk που λες είναι καθαρά θέμα skill και αν υποθέσουμε πως βγάζει πάντα όποια κίνηση θέλει δεν υπήρχε καλύτερη επιλογή από τη στιγμή που είδε τη super (μπορείς να πεις βέβαια πως η επιλογή του Wong δεν είχε νόημα στρατηγικά και ήταν αποτέλεσμα υπεροψίας). Αν έκανε shoryuken μπορεί να μην του έτρωγε όλη τη ζωή (αν πάλι του την έτρωγε τότε η επιλογή δεν έχει νόημα γιατί ήταν θέμα ποζεριάς).

Prwta apolla ta panta einai thema skill, oxi mono to teliko kommati tou video, h monh diafora ekei einai oti exei liga HP se megalh diorganwsh kai ara yparxei megalyterh piesh.
Den mporeis na peis pws h epilogh tou Daigo htan h kalyterh, opws eipa prin htan h High Risk - High Reward epilogh, eksalou HP den eixe kai den mporeis na ypotheseis oti tha evgaze olo to parry 100%, mono na hkseres to poso dyskolo einai na ginei h sygekrimenh fash ypo tis sygekrimenes synthikes tha empenes perissotero sto nohma.
Ean htan opoiosdhpote allos paixths egw pistevw pws tha phgaine gia parry sto prwto xtyphma kai epeita Shoryuken pou einai h safe epilogh pou den tha skotwne ton Wong alla tha tou etrwge kapoia HP kai tha edine ston Daigo to pleonekthma tou Knockdown.
Kaneis den kserei ti tha ginotan meta, o Daigo sto idio video (Evo Moment #37) an deis apo ta 6 defterolepta kai meta, parolo pou exane kai eixe meinei me 2 sfaliares energeia, epaikse para poly epithetika, katafere na kanei ena Hadoken ston Justin Wong pou ton ekane Knock Down sthn gwnia kai tou phre misa HP mono apo ekei, eksalou o Daigo einai gnwstos oti mporei kai nikaei matches otan exei mhdenika HP.
H Epilogh pou ekane htan kathara gia na teleiwsei ton agwna ekei xwris Ifs kai buts, pistepse oti mporouse na to kanei kai to ekane.

Αν έχετε όρεξη εσύ ή ο Vaynard θα ήταν ωραίο να πάρετε κάποιον αγώνα που σας αρέσει και να εξηγήσετε τα πάντα που γίνονται κάθε δευτερόλεπτο, τις διαθέσιμες επιλογές κλπ.

Zhtas kati para poly dyskolo, yparxoun para polles epiloges pou tha mporousan na ginoun diaforetika, kathe defterolepto apo diaforetikous paixtes kai tha yphrxe diaforetikh antidrash apo ton antipalo
Alla akougetai endiaferon kai isws to kanw, aplws prepei na vrw ena efkolo kai katanohto video, tha doume isws shmera to vrady, isws apo avrio.

Gia thn wra omws ean theleis pare ena ena sxoliasmo enos gyrou tou telikou tou prwtou megalou prwtathlimatos tou SF4 opou paizoun oi idioi paixtes (Justin Wong VS Daigo) apo ton Maxim.
Den einai afto pou theleis, alla einai mia kalh perigrafh tou agwna:

 

Tha hthela na perigrapsw kai na sxoliasw ton proto gyro ston teliko tou pangosmiou protathlimatos metaksy Daigo "Ryu" kai Justin Wong "Rufus" pou kata thn gnomh mou an eksereseis ta trela antanaklastika tou Daigo einai h "AB" tou Ryu.
To dixnw perissotero gia afta pou eipe o Xeno gia ta Srk kai tis ultra, Den tha deite oute ena tyxeo Srk, panta tha einai san reaction gia timoria almatos kai oson afora tis ultra kanei mono 2 se olo to match kai aftes htan panta se combo kai pote sthn psyxra.

Arxizei thn maxh klasika me merika hadoken kai kathos h epilogh tou antipalou tou htan na megalosei thn metaksy tous apostash, aftos proxorei siga pros ta empros gia na kratish thn piesh alla menei pantote se velinekes opou to shoryuken tou mporei na kopsei otidhpote tou riksei o rufus.

- 0:16 edw o rufus kanei to imba Dive kick tou me to opoio ksekina ta perissotera combo tou, alla BAM ta antanaklastika tou Daigo litourgoune kai counterarei telia me Srk kai synexizei me ena wake up combo pou ksekina me xamhlh mesea klotsia.

- 0:22 kathos o Daigo sinexizei na krataei thn piesh, o Rufus apofasizei na sikothei afth th fora me xamhlh amyna fovoumenos to prohgoumeno wake up combo tou Ryu pou ksekinouse xamhla alla o Daigo diavazontas ton, timwrei to skypsimo me overhead.

Sth synexeia vlepoume ena wreo cross up apo Daigo pou apokrouei swsta o Justin alla exontas xasei to flow adynatei na apokrousei kala olo to combo, kai etsi o Ryu krataei to pleonektima ths pieshs.

- 0:29 Epixirontas mia veviasmenh epithesh o Justin trwei se counter hit thn xamhlh klotsia se hadoken kai zalizete.

- 0:33 Edw vlepoume to proto lathos tou Daigo kathos paei gia theama epixirontas ena dyskolo combo sto opoio xanei to srk trwei thn antepithesh tou Rufus. Poly sosta topothetimeno combo se ultra.

Meta apo afto akolouthei mia syntomh maxh gia edafos, opou o Daigo sto 0:53 vlepontas ton Rufus na phgenei pali gia thn stadar klotsia tou epixhrei srk alla den ypologizei swsta thn apostash kai o Justin tou xrewnei allo ena sosto combo.

O Daigo skeftomenos poio psixrema apofasizei na peksei to ypolipo tou agwna me hadoken ta opoia eite tha tou dosoun Cheap victory eite tha provokaroun ton Rufus na pidiksei panw apo afta pragma pou ginete sto 1:01, o Ryu to perimenei kai apla xrewnei.


O Daigo se afto to gyro kata th gnomh mou xrisimopoiei olo to psomi tou Ryu.

- Xrisimopoiei srk gia xreoma kai se combo mono.(wiffarei 2 fores alla h antidrash tou htan swsth, kai tis dyo fores antedrase sto alma tou Rufus me srk gia antiair malista sto 0:52 o Rufus ekane empty jump, an synexize sth klotsia tou tha ton timorouse to srk).

- Telia xrish tou Hadoken gia cheap dmg piesh kai provokarisma.

- An kai opoiadhpote stigmh meta to 0:41 mporouse na xrisimopoihsei thn Ultra tou, protimhse na thn kratisei san oplo pieshs, to opoio agxose ton antipalo kai ton odhghse se lathh.

- Sosto poking apo thn arxh mexri to telos.

Den sxoliazw ton ypoloipo agwna, kathos kymenete sta idia epipeda.
To wraio einai oti prokeite gia enan katharo agona pou mporei aneta na dei kai na prosarmosei opoiosdhpote to game tou.

[straier]

Πρέπει να φτιάξουμε turn-based fighting να δούμε πώς θα παίζει.

Aplws sthn sygekrimenh fash apofasise na xrhsimopoihsei thn High risk High reward strathgikh pou elege kane Parry olh thn Super, gemise thn dikh sou super kai gyrise to match me ena combo.

Το high risk που λες είναι καθαρά θέμα skill και αν υποθέσουμε πως βγάζει πάντα όποια κίνηση θέλει δεν υπήρχε καλύτερη επιλογή από τη στιγμή που είδε τη super (μπορείς να πεις βέβαια πως η επιλογή του Wong δεν είχε νόημα στρατηγικά και ήταν αποτέλεσμα υπεροψίας). Αν έκανε shoryuken μπορεί να μην του έτρωγε όλη τη ζωή (αν πάλι του την έτρωγε τότε η επιλογή δεν έχει νόημα γιατί ήταν θέμα ποζεριάς).

Αν έχετε όρεξη εσύ ή ο Vaynard θα ήταν ωραίο να πάρετε κάποιον αγώνα που σας αρέσει και να εξηγήσετε τα πάντα που γίνονται κάθε δευτερόλεπτο, τις διαθέσιμες επιλογές κλπ.

[Ground_zero]

Σε βίντεα με αγώνες που έχετε παραθέσει στο φόρουμ οι κινήσεις που βλέπω (ειδικά στα 2D fighting) δεν είναι πάνω από 10

Nai giati sta 2D fighting games oi kinhseis einai 10 ana xarakthra.
H diafora einai sto pws tha tis xrhsimopoihseis kai pote, afto einai strathgikh.
Tis kinhseis den tis xrhsimopoieis epeidh eisai se mia A apostash apo ton antipalo, alla perneis afthn thn A apostash gia na xrhsimopoihseis sygekrimenes kinhseis, exei diafora.
Se ena 3D fighting game xrhsimopoioume panw apo 50-60 kinhseis, yparxoun kai kapoies axrhstes, alla apo thn allh o kathenas mas vriskei aftes pou ton vohthoun sto gameplay tou - strathgikh tou, den xrhsimopoioun oloi tis idies 50.
Allos paizei epithetika (Pitbull) kai allos amyntika (Turtling) osa diaforetika playstyles yparxoun toses strathgikes yparxoun.

Από αυτά που βλέπω συνεχίζω να πιστεύω πως το παιχνίδι παίζεται κυρίως στη γνώση των matchups και στα υπεράνθρωπα αντανακλαστικά (και κατά μία έννοια με επιβεβαίωσε ο Vaynard όταν εξηγούσε γιατί είναι δύσκολο να φτάσεις σε top επίπεδο σε fighting game).

O kathenas diamorfwnei diko tou playstayle (strathgikh) kaneis den paizei me ton idio tropo opws o allos, akomh kai an xrhsimopoioun ton idio xarakthra, akomh kai an aftos o xarakthras exei 10 kinhseis.
Ta mirror matches parousiazoun idiaitero endiaferon parolo pou poloi den goustaroun.

Για παράδειγμα στο βίντεο με τον Daigo στο SFIII όλο το awesomeness προέρχεται από το γεγονός ότι ενώ δεν είχε καθόλου ζωή κατάφερε να κάνει parry όλη τη super και να αντεπιτεθεί. Η συγκεκριμένη κίνηση δεν έχει καμία στρατηγική (η μόνη του επιλογή ήταν το parry) αλλά τρελό skill.

Diafwnw, den krineis olon ton agwna apo mia antidrash sto telos.
Ean deis oloklhro ton agwna sto idio round nwritera tha deis oti o Daigo trwei 2 fores thn Super ths Chun Li (giafto menei me toso ligo HP) opote entaksei tha mporouse na ekselixtei alliws to match, htan ftaiksimo tou Justine Wong na riksei thn Super tou sthn psyxra (antitheta me tis prwhgoumenes 2 fores pou thn ekane link me thn katw mesaia klwtsia tou).

O Daigo eixe kai alles epiloges ekei, tha mporouse gia paradeigma na phdhksei apo panw tou, na ton kanei na astoxisei kai na synexize to match, h tha mporouse na kanei afto pou tha ekanan oi perissoteroi pistevw, parry sto prwto xtyphma kai timwria me shoryuken.
Aplws sthn sygekrimenh fash apofasise na xrhsimopoihsei thn High risk High reward strathgikh pou elege kane Parry olh thn Super, gemise thn dikh sou super kai gyrise to match me ena combo.

[straier]

Για ανελυσε το λιγο αυτο :S

H προοπτική πρώτου προσώπου πέρα από πονοκεφάλους (ναι δε συμβαίνει σε άλλους αλλά σε αρκετά άτομα ώστε να μην είναι αμελητέα παράμετρος) είναι εντελώς μη ρεαλιστική και ΚΥΡΙΩΣ σου δίνει άθλια αίσθηση του χώρου. Στο μόνο που πραγματικά βοηθάει είναι στη στόχευση.

Διάβασα όλα τα ποστ που έχουν γίνει και η γνώμη μου είναι ότι από μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, κατέληξε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη (FPSαδες - Fighterαδες) και ποιοι είναι πιο μάγκες.

Ακόμα και αν ισχύει σε μεγάλο βαθμό αυτό που λες δε νομίζω πως πειράζει γιατί η συζήτηση είναι κόσμια και έχουν ακουστεί πολύ ωραία πράγματα. Η απόδειξη του ποιος την έχει μεγαλύτερη έχεις ως αποτέλεσμα να επεξηγούν τη θέση τους καλύτερα οι δύο πλευρές παραθέτοντας τα κατάλληλα τεκμήρια.

Για τα fighting games και τη στρατηγική τώρα. Μπορεί να έχεις 200 κινήσεις διαθέσιμες αλλά ανά πάσα στιγμή δε θα διαλέξεις ανάμεσα στις 200. Κάποιες κινήσεις θέλουν συγκεκριμένες αποστάσεις, χρόνο κλπ. Π.χ. δε θα κάνεις unblockable στο Soul Calibur έτσι στην ψύχρα γιατί απλά θα τις φας. Σε βίντεα με αγώνες που έχετε παραθέσει στο φόρουμ οι κινήσεις που βλέπω (ειδικά στα 2D fighting) δεν είναι πάνω από 10 (αναφέρομαι στις αρχικές κινήσεις και όχι στα κόμπο). Από αυτά που βλέπω συνεχίζω να πιστεύω πως το παιχνίδι παίζεται κυρίως στη γνώση των matchups και στα υπεράνθρωπα αντανακλαστικά (και κατά μία έννοια με επιβεβαίωσε ο Vaynard όταν εξηγούσε γιατί είναι δύσκολο να φτάσεις σε top επίπεδο σε fighting game). Για παράδειγμα στο βίντεο με τον Daigo στο SFIII όλο το awesomeness προέρχεται από το γεγονός ότι ενώ δεν είχε καθόλου ζωή κατάφερε να κάνει parry όλη τη super και να αντεπιτεθεί. Η συγκεκριμένη κίνηση δεν έχει καμία στρατηγική (η μόνη του επιλογή ήταν το parry) αλλά τρελό skill. Για το θέμα ψυχολογικής πίεσης δε διαφωνώ, λογικό το βρίσκω σε ένα παιχνίδι που κρατάει τόσο λίγο και δεν υπάρχουν νεκροί χρόνοι να είσαι πάντα στην τσίτα.

[Ground_zero]

As paroume merika pragmata me thn seira:

Φαντάζομαι εννοεί κάτι (λανθασμένα) του τύπου να ξεκινήσεις να κάνεις shoryuken (πέτρα) επειδή μαντεύεις ότι ο άλλος θα έρθει με άλμα καταπάνω σου (ψαλίδι) ώστε να τον χτυπήσεις (!!???)

To paradeigma den einai kalo.
Kaneis Shoryuken (antiair) oxi giati manteveis oti o antipalos tha kanei alma epanw sou, alla giati ton vlepeis na kanei alma epanw sou.
Ean kanei shoryuken mantevontas thn exeis pathsei giati ean astoxiseis h sto blockaroun to Shoryuken exei terastio reovery pou shmainei aftomata oti exeis xasei mish energeia.
Kai pali to olo skeptiko den exei sxesh me petra psalidi xarti.

Tha dosw akomh ena paradeigma gia na katalavete, sto petra psalidi xarti yparxei poio dynato psalidi apo to allo?
Poio grhgorh petra apo tou antipalou?
Metraei poios exei megalytero xarti?
Mporeis na kaneis faint sto petra psalidi xarth?
Yparxei psalidoxarto, h petropsalido?
Ean xrhsimopoihseis psalidi mporeis na akolouthiseis me sigourh petra meta?

Περιπου.. Απλα φανταζομαι οτι καποιος παιρνει ενα συγκεκριμενο χαρακτηρα περισσοτερο και κανει συγκεκριμενες κινησεις(οχι οτι δεν παιζει και με αλλους αλλα σιγουρα ο καθενας εχει ενα default που παιζει) εσυ λοιπον πρεπει να παρεις το αλλο χαρακτηρα και να κανεις τις αντιστοιχες αλλες κινησεις για να εχεις καλυτερες πιθανοτητες.. Δεν ξερω δυστυχως να πω παραδειγματα αλλα το παραπανω ειναι πετυχημενο.

Oxi den paei etsi, oloi oi xarakthres exoun orismena tools.
Se elefthero VS kaneis den tha allaksei xarakthra mono kai mono epeidh kapoios tha dialeksei to match up sou.
Se competition yparxoun kanones pou eite epitrepoun mono mia allagh eite den epitrepoun katholou allages.
Ean eisai anetos me enan xarakthra, den tha allakseis me kapoion pou den ksereis h ksereis ligotero mono kai mono gia na antimetwpiseis kapoio pithano match up.
Genika omws den yparxei aspro gia kathe mavro, oloi oi xarakthres exoun pithanothtes enantia se olous tous xarakthres, ektos kai an to fighting einai poly broken.

Ξεχνάτε τον παράγοντα "διάρκεια". Ένα ματς beta'em up κρατάει...5 λεπτά? 90*3 δευτερόλεπτα = 270 = 4,5 λεπτά, αν θέλετε βάλτε το στα 3 για να πάμε στα 15. Ένα ματς σε FPS κρατά πολύ περισσότερο, με τις αντίστοιχες επιπτώσεις της έντασηες σε συγκέντρωση, κόπωση και ψυχολογία. Μιλώντας για LoL, που το ξέρω κάπως, ένα γρήγορο ματς κρατά χωρίς early surrender στα 30 - 35 λεπτά, ένα μέσο στα 45 - 50 κι ένα μεγάλο πάνω από ώρα, όπου στο τέλος κερδίζει όποιος έχει πιο καθαρό μυαλό και ψυχολογία (ΚΑΙ ΤΟ ΝΙΟΝΙΟ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΑΠΛΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ #$@#%#) - χτεσινοβραδυνά κατάλοιπα) και όχι απαραίτητα τον πιο επιδέξιο τρόπο παιχνιδιού. Είναι μη συγκρίσημες καταστάσεις, απλά. Εσείς που ξέρετε μπορείτε να φανταστείτε ένα ματς Ryu VS Chun Li που να κρατά 15 λεπτά ο γύρος?

Kai esy ksexnas kati akomh omws, se ena fighting game den paizeis enan agwna kai teleiwneis.
O nikhths mporei na krithei stis 10 nikes, mporei stis 50, mporei stis 100 ean den vriskesai se tournoua.
An paroume se tournoua twra, mporei na paizeis ligotero, alla eisai poly perissotero sthn tsita apoti paizontas paixnidia me respawn pou den einai kai megalh katastrofh an pethaneis 2-3 fores.
Se ena fighting tournament kathe round metraei kai genika to anxos einai poly megalytero apo ena game pou tha krathsei 40 lepta.

Διάβασα όλα τα ποστ που έχουν γίνει και η γνώμη μου είναι ότι από μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, κατέληξε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη (FPSαδες - Fighterαδες) και ποιοι είναι πιο μάγκες.

Kaneis den prospathei na apodeiksei oti thn exei megalyterh.
An den prosekses kaneis mas den arneitai to skill pou xreiazontai ola ta competitive games, oute prospathoume na vgaloume kapoio kalytero, o Vaynard eixe pei pws ta Fighting theloun megalyterh ependysh xronou kai pistevw pws exei dikio.
Apo ekei kai ystera einai kalo pou ksedialynontai kapoies lanthasmenes entypwseis (opws petra psalidi xarti px)
Kai egw mathainw endiaferonta pragmata gia ta FPS pou den hksera opote maresei akomh h syzhtish.

[Ramparter]

FPS > Fighting, ουγκ

[sOLiD SNAKE]

Διάβασα όλα τα ποστ που έχουν γίνει και η γνώμη μου είναι ότι από μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, κατέληξε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη (FPSαδες - Fighterαδες) και ποιοι είναι πιο μάγκες.


Εγώ αυτό που θέλω να καταλάβω είναι ότι αν δεχτούμε ότι το ένα genre είναι πιο πολύπλοκο και δύσκολο από το άλλο. Στο competitive μέρος τους γιατί παίζει τόσο σημαντικό ρόλο ; To ίδιο δύσκολο και πολύπλοκο δεν είναι για όλους τους παίκτες ;

[Cpl_Shephard]

Oταν ειχε κυκλοφορησει το παιχνιδι θυμαμαι οτι και το review του gametrailers ελεγε οτι υπαρχει και η ανουσια προσθηκη του armor lock.

Noobs. Και μετα αναρωτιουνται μερικοι γιατι εχω σταματησει να δινω σημασια στα review εδω και πολλα χρονια, ειδικα αν προκειται για video review απο τετοια site, εχουν καταντησει οι αξιολογησεις σαν τις κ*λοτρυπιδες πλεον .......


Ευτυχως υπαρχουν ακομα σοβαροι δημοσιογραφοι χωρις παρκινσον στα χερια που και δικιο να εχουν τουλαχιστον το αναλυουν και δειχνουν σε αυτον που τους διαβαζει οτι εχουν κανει το homework τους, δεν γινεται να παιζεις ενα loadout / class πρωτη φορα για 2 λεπτα, να κανεις 5 death στην πορεια και μετα να το βγαζεις αχρηστο-underpowered, ετσι λειτουργουνε μονο οι scrubs

http://www.dailymotion.com/video/xhpkln_dossier-nofrag-visee-iron-sight_videogames?start=0#from=embediframe

/off topic rant


PS : το βιντεο το εβαλα για 2 λογους 1) να δειξω οτι δεν υπαρχουν μονο κουλομαριες reviewers αλλα και αξιολογοι παικτες με "σπαθι" εξισου δυνατο με την πενα τους 2) Για να δειξω σε αυτους που εχουνε επαφη με τα FPS κυριως απτους mainstream τιτλους ποσο εχει εξελιχθει ο χειρισμος πλεον στο ειδος, στο συγκεκριμενο παιχνιδι εχουμε κανονικο first person cover system με blind fire - lean - prone - free aim - αλλαγη καννης σε περιπτωση υπερθεμανσης του πολυβολου - εστιαση με το ματι και κατακρατηση αναπνοης - αυτοματο bandage οταν εισαι πισω απο καλυψη και αιμοραγεις - ρεαλιστικο slow death στο οποιο με λιγη τυχη μπορεις να εκδικηθεις τον κ@ριολη γερμαναρα που σε τραυματισε θανασιμα (καμια σχεση με το last stand στα προσφατα cod) melee combat με ξιφολοχγες και καποιες πολυ βολικες προσθηκες οπως αυτοματο deplοy/re deplοy του διποδα οταν ειμαστε σε σταση prone και θελουμε να στριψουμε το σωμα μας, ή οταν ειμαστε παλι prone, προσγειωνεται μια grenade στην μουρη μας και εμεις απλα πατωντας shift + W σηκωνομαστε ορθιοι και τρεχουμε σαν λαγοι .

[nooto]

Όσο ρόλο και να παίζει η 1 προς 1 αναμέτρηση στο τέλος μετραει πάντα η στρατηγική και η ομαδική δουλειά

Fixed

Σοβαρα τωρα, σε competitive level μια πολυ καλη ομαδα σε θεματα skill και συνεργασιας θα νικησει ανετα μια ομαδα pro παικτων που παιζει ο καθενας για την παρτυ του, ειδικα στα σημερινα shooters που ειναι και πιο slow paced σε σχεση με την old school.

Με αυτό το σκεπτικό και τα fps πέτρα ψαλίδι χαρτί είναι.Sniper,RPG,Shotgun πχ.

Καλα σε καμια περιπτωση ουτε στο one to one. Ετσι θα ηταν αν επαιζες σε corridor shooter με το level να ειναι ενας μονο διαδρομος και να τρεχεις προς την μερια του αλλου πυροβολωντας σε far west style.

Epishs Nooto to lvl design an kai se poio aplh morfh paizei poly shmantiko rolo kai sta fighting.
Gia paradigma yparxoun toixoi, misotoixoi, patwmata pou spane, anisopedo perivallon, ring outs, mikres pistes h megales.
Sta 2D h apostash apo ton toixo kathorizei to combo pou tha akolouthiseis, epishs yparxei oloklhrh nootropia tou pws tha paikseis otan vriskesai h otan odhgeis kapoion se gwnia.

Ναι καταλαβαινω τι λες, απλα οπως και ο ιδιος σημειωνεις στην αρχη στα fps μονο και μονο που εχει περιηγηση σε 3D περιβαλλον το οποιο δομικα θα κλειθεις και να χρησιμοποιησεις ανεβαζει τη σημασια του σε αλλο επιπεδο. Περισσοτερο το ανεφερα προκειμενου να δειξω ποσο απλομενο πρεπει να ειναι το focus σου οταν παιζεις ενα fps.

Αντικαθιστώ τη λέξη "τύχη", ειδικά στα FPS, με το "αστάθμητοι παράγοντες". Το να διαλέξεις αν θα πας δεξιά ή αριστερά ΧΩΡΙΣ να έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο είναι τύχη, ναι. Δεν είναι τύχη όμως αν ακούσεις πυροβολισμούς, υποψιαστείς ενέδρα ή λόγω φυσικής σου σκάσει στο κεφάλι ένα τζιπάκι. Η διαφορά με τα beat'em ups όπως την ερμηνεύω εδώ είναι πως υπάρχουν πάρα πολλά δεδομένα που δε υπόκεινται στη δική σου λογική αλλά στη λογική ενός άλλου, όσο παράλογη και αν φαίνεται από μακριά. Αυτό δε λέγεται τύχη, λέγεται μαύρο κουτί. Και μεγάλο μέρος της μαγκιάς ενός FPS είναι να μάθεις να ερμηνεύεις αυτό το μαύρο κουτί. Αν το βλέπεις απ'έξω και δεν παίζεις είναι απόλυτα λογικό να σου φαίνεται ένα μαύρο χάος, αν είσαι μέσα όμως αλλάζουν τα πράγματα.

Ακριβως αυτο, πολυ ωραια τα λεει ο Titus...

Θα αναφερω και ενα παραδειγμα μηχανισμων σε οτι αφορα τα load outs του Reach αναλυοντας το armor lock δηλαδη την αθανασια για ενα μικρο χρονικο διαστημα. Το διαλεγω γιατι εχει πολυ ενδιαφερον το evolution του μηχανισμου καθως οι παικτες μαθαιναν ολο και περιοσσοτερο το παιχνιδι. Oταν ειχε κυκλοφορησει το παιχνιδι θυμαμαι οτι και το review του gametrailers ελεγε οτι υπαρχει και η ανουσια προσθηκη του armor lock. Γιατι αυτο? Στην αρχη οι παικτες το χρησιμοποιουσαν σε one to one οταν δεν ειχαν πια καθολου ζωη προκειμενου να κερδισουν λιγο χρονο μεχρι να ερθει καποιο team mate για να σκοτωσει τον αντιπαλο ή για να γεμισει εστω και λιγο το armor προκειμενου να εχουν καλυτερες πιθανοτητες μετα το τελος του lock. Ο αντιπαλος περιμενε να περασει ο χρονος και στη συνεχεια ειτε σε σκοτωνε απο μακρια ειτε απο κοντα με melee. Συνηθως η επιτυχια του ηταν σιγουρη γιατι οταν ησουν σε lock εκεινος θεραπευοταν γρηγοροτερα με συνεπεια ο ολος μηχανισμος να ειναι ψιλοακυρος... Καθως ωστοσο προχωρουσε το παιχνιδι παρατηρηθηκε οτι κατα το τελος του lock εσκαγε ενα μικρο emp το οποιο εριχνε την ασπιδα του αντιπαλου (αυτο δεν ηταν προφανες στην αρχη λογω της ταχυτητας που γινονταν τα παραπανω). Τα πρωτα kills αρχισαν να ερχονται οταν ενω βρισκοσουν σε lock ο αντιπαλος περιμενε απο πανω σου να τελειωσει η επιδραση προκειμενου να σου κανει melee, το emp του εριχνε την ασπιδα και τον ειχες one shot. Στην πορεια αυτο εξελιχθηκε ακομα περισσοτερο καθως οι παικτες οταν ειχαν κοντα τους καποιον εκαναν το lock για 1 δεπτερολεπτο απλα και μονο για να ενεργοποιησουν το emp που θα εριχνε την ασπιδα του αντιπαλου και οχι για να προστατευτουν. Εν τελει παρατηρηθηκε οτι ενα ακομα μικροτερο emp υπηρχε κατα τη διαρκεια της εναρξης του lock το οποιο ηταν ικανο με σωστο timing και παιζοντας με το animation, να προκαλεσει την εκρηξη ενος οχηματος το οποιο εκεινη τη στιγμη ερχοταν κατα πανω σου... Στο σημερα ο συγκεκριμενος μηχανισμος χρησιμοποιειται με απειρους τροπους και combinations ενω τα teams συνδιαζουν τα υπολοιπα load outs αναλογα και με το εκαστοτε level προκειμενου να εκεμεταλευτουν τα effects του armor lock.

Το ωραιο στην ολη φαση ειναι οτι η καθε ομαδα δεν ξερει τα load outs της αντιπαλης και καθως προχωραει ο αγωνας βλεπεις τρελα ειδη προσαρμογης και αλλαγης παιχνιδιου.

[Vaynard]

να αναφερω και κατι ακομα οσο αναφορα τα formats των τουρνουα στα fightings , σε ολοκληρο το κοσμο ειναι double elimination και παντα παιζεις με καποιον first το 2, και αν χασεις μια φορα εχεις το δικαιωμα να αλλαξεις χαραχτηρα

στην ιαπωνια για να καταλαβαιτε ποσο πρεζακια ειναι οι ιαπωνες, στα tournaments τους παιζουνε ΣΤΟ ΕΝΑ match μονο με single elimination επισης ΔΕΝ μπορεις να αλλαξεις τον χαραχτηρα που εχεις δηλωσει

σε 3rd strike και στο sf4 στο SBO (super battle opera a.k.a tougeki που ειναι το αντιστοιχο ιαπωνικο EVO σε κυρος στην ιαπωνια) οσες ομαδες εχουνε στειλει οι αμερικανοι παντα χανουνε στον πρωτο γυρο

[Titus]

Παρατηρώ τη συζήτηση με μεγάλο ενδιαφέρον, και θέλω να κάνω δύο παρατηρήσεις.

1) Αντικαθιστώ τη λέξη "τύχη", ειδικά στα FPS, με το "αστάθμητοι παράγοντες". Το να διαλέξεις αν θα πας δεξιά ή αριστερά ΧΩΡΙΣ να έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο είναι τύχη, ναι. Δεν είναι τύχη όμως αν ακούσεις πυροβολισμούς, υποψιαστείς ενέδρα ή λόγω φυσικής σου σκάσει στο κεφάλι ένα τζιπάκι. Η διαφορά με τα beat'em ups όπως την ερμηνεύω εδώ είναι πως υπάρχουν πάρα πολλά δεδομένα που δε υπόκεινται στη δική σου λογική αλλά στη λογική ενός άλλου, όσο παράλογη και αν φαίνεται από μακριά. Αυτό δε λέγεται τύχη, λέγεται μαύρο κουτί. Και μεγάλο μέρος της μαγκιάς ενός FPS είναι να μάθεις να ερμηνεύεις αυτό το μαύρο κουτί. Αν το βλέπεις απ'έξω και δεν παίζεις είναι απόλυτα λογικό να σου φαίνεται ένα μαύρο χάος, αν είσαι μέσα όμως αλλάζουν τα πράγματα.

2) Ξεχνάτε τον παράγοντα "διάρκεια". Ένα ματς beta'em up κρατάει...5 λεπτά? 90*3 δευτερόλεπτα = 270 = 4,5 λεπτά, αν θέλετε βάλτε το στα 3 για να πάμε στα 15. Ένα ματς σε FPS κρατά πολύ περισσότερο, με τις αντίστοιχες επιπτώσεις της έντασηες σε συγκέντρωση, κόπωση και ψυχολογία. Μιλώντας για LoL, που το ξέρω κάπως, ένα γρήγορο ματς κρατά χωρίς early surrender στα 30 - 35 λεπτά, ένα μέσο στα 45 - 50 κι ένα μεγάλο πάνω από ώρα, όπου στο τέλος κερδίζει όποιος έχει πιο καθαρό μυαλό και ψυχολογία (ΚΑΙ ΤΟ ΝΙΟΝΙΟ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΑΠΛΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ #$@#%#) - χτεσινοβραδυνά κατάλοιπα) και όχι απαραίτητα τον πιο επιδέξιο τρόπο παιχνιδιού. Είναι μη συγκρίσημες καταστάσεις, απλά. Εσείς που ξέρετε μπορείτε να φανταστείτε ένα ματς Ryu VS Chun Li που να κρατά 15 λεπτά ο γύρος?

My two pennies, που ίσως είναι και κάλπικες

[i Have no Equal]

Φαντάζομαι εννοεί κάτι (λανθασμένα) του τύπου να ξεκινήσεις να κάνεις shoryuken (πέτρα) επειδή μαντεύεις ότι ο άλλος θα έρθει με άλμα καταπάνω σου (ψαλίδι) ώστε να τον χτυπήσεις (!!???)

Περιπου.. Απλα φανταζομαι οτι καποιος παιρνει ενα συγκεκριμενο χαρακτηρα περισσοτερο και κανει συγκεκριμενες κινησεις(οχι οτι δεν παιζει και με αλλους αλλα σιγουρα ο καθενας εχει ενα default που παιζει) εσυ λοιπον πρεπει να παρεις το αλλο χαρακτηρα και να κανεις τις αντιστοιχες αλλες κινησεις για να εχεις καλυτερες πιθανοτητες.. Δεν ξερω δυστυχως να πω παραδειγματα αλλα το παραπανω ειναι πετυχημενο.

δεν χαλαρωνεις ποτε και πρεπει να κρατας το momentum σου, αντιθετα μια παρτιδα team play σε ενα fps δεν αναπαραγει την ιδια ενταση, παντα θα υπαρχουνε αυξομιωσεις στο pacing πχ θα ψοφησεις θα περιμενεις respawn, η θα κρυφτεις πισω απο κατι και θα περιμενεις για λιγο μπορει να κοντοσταθεις , οσο super fast pace να ειναι το παιχνιδι (cs, cod)

Συμφωνω σε αυτο, για αυτο και παιζεις περισσοτερη ωρα ενα fps δε θα μπορουσες να εισαι τεντα τοση ωρα(εκτος και αν τραβας και εσυ μυτιες..)

[Somari]

Όχι και πάλι. Όταν παίζεις FPS και ένας έχει αναλάβει το outpost, ο άλλος να κάνει heal, ένας το δόλωμα, 3 στο ελικόπτερο (pilot, gunman1 gunman2) και ούτω καθ'εξής, ούτε 1vs1 είναι ούτε μπουλούκι.