Competitive Gaming

[Altair]

oxi

Ναι.Εκτός κι αν συνηθίζουν να κάνουν ντου 2-3 άτομα σε έναν.Οπότε εκεί δεν μιλάμε για τακτική αλλά για μπουλούκι.

[Somari]

Φαντάζομαι εννοεί κάτι (λανθασμένα) του τύπου να ξεκινήσεις να κάνεις shoryuken (πέτρα) επειδή μαντεύεις ότι ο άλλος θα έρθει με άλμα καταπάνω σου (ψαλίδι) ώστε να τον χτυπήσεις (!!???)

[Ground_zero]

Ναι κατι τετοιο πιο advanced απλα ειναι και το rock-paper-scissor με την εννοια οτι τον οδηγεις στην ουσια να κανει μια απο τις 4 επιλογες συχνοτερα πχ rock οποτε εσυ χρησιμοποιεις περισσοτερο paper και ez game απεναντι σε low level thinker.. Ναι υπαρχουν και αλλα αλλα η λογικη ειναι περιπου η ιδια εννοειτε σε πολυ πιο advanced και με αλλες μεταβλητες αναλογα και το fighting game παντα, φανταζομαι δεν ειναι το ιδιο το smash bros και το MvC λεμε τωρα...

Petra psalidi xarto einai petra psalidi xarti, akomg den katalavainw thn logikh pisw apo to symperasma
Poies einai oi 4 epiloges pou les otan mono apo plevras movelist na to paroume o allos exei 170 - 200 epiloges?
Sto petra psalidi xarti den mporeis kan na xeiragwgiseis ton allo, mono na mantepseis mporeis.
Mallon den katalaves to paradeigma pou edwsa prin.

[Somari]

Κι όμως.Όσο ρόλο και να παίζει η στρατηγική και η ομαδική δουλειά στο τέλος πάντα είναι 1 προς 1 η κάθε αναμέτρηση.

oxi

[Vaynard]

9παιδια μη παιδευεστε αδικα να κατανοησετε πληρως καποια πραγματα στα fighting games, δεν εξηγουνται τοσο με λογια οσο το να ζησεις την εμπερια του high lvl gameplay ο ιδιος, εχω περασει απο ολες τις κατηγοριες του competitive gaming και καμια δεν μου προσεφερε την αδρεναλινη την ενταση την πορωση και την ικανοποιηση οταν νικαω καποιον καλο παιχτη οσο η κατηγορια των fighting games


πολυ χαραχτηριστικο παραδειγμα αυτου που σας λεω ειναι οτι τα 10 εως 40 δευτερολεπτα που θα κρατησει ενας γυρος κατα μεσο ορο, με ενα αντιστοιχα καλο παιχτη πρεπει να εισαι ΤΕΝΤΑ με ολες σου τις αισθησεις στο μεγιστο ολα παιζονται στα χιλιοστα του δευτερολπετου πολλες φορες,(γνωστος ευρωπαιος pro fighting gamer για να καταλαβετε ρουφαει ''μυτιες'' λιγα λεπτα πριν παιξει σε καθε τουρνουα μη το πειτε παραεξω ομως )

δεν χαλαρωνεις ποτε και πρεπει να κρατας το momentum σου, αντιθετα μια παρτιδα team play σε ενα fps δεν αναπαραγει την ιδια ενταση, παντα θα υπαρχουνε αυξομιωσεις στο pacing πχ θα ψοφησεις θα περιμενεις respawn, η θα κρυφτεις πισω απο κατι και θα περιμενεις για λιγο μπορει να κοντοσταθεις , οσο super fast pace να ειναι το παιχνιδι (cs, cod)

επισης αισθανομαι πολυ τυχερος που, βρισκομενος στην ελλαδα σε μια τοσο μη ανεπτυγμενη χωρα με ασχημες συνθηκες για videogaming και ειδικα για competitive gaming μπορω να παιξω σε high lvl καποια fighting games με αρκετα αλλα ατομα και να συμμετεχω σε εβδομαδιαια ranbats με ΠΟΛΥ δυνατο ανταγωνισμο, οπως το sf4 γιατι υπαρχει community που ευτυχως ειναι αντιστροφος αναλογο των δυναντοτητων που θα επρεπε να ειχαμε στα χαρτια αναλογος του μεγεθους μας σαν χωρα,

χωρις υπερβολη πχ στο sf4 (που ειναι το fighting game αυτη την στιγμη με το μεγαλυτερο ανταγωνισμο και το metagame του εχει εξεληχθει στο μεγιστο βαθμο , εχει γινει φυλλο και φτερο οποτε για να ξεχωρισεις πρεπει πραγματικα να εχεις γνωσεις και ταλεντο) υπαρχουνε τεραστιες δυνατοτητες εδω στην ελλαδα, πολλα ατομα θα μπορουσανε να πανε σε ενα world class tour με 1000+ ατομα και να πλασαριστουνε 16αδα με λιγη τυχη

[Altair]

Κι όμως.Όσο ρόλο και να παίζει η στρατηγική και η ομαδική δουλειά στο τέλος πάντα είναι 1 προς 1 η κάθε αναμέτρηση.Δεν ξέρω αν κατάλαβες πως το εννοώ.

[i Have no Equal]

Με αυτό το σκεπτικό και τα fps πέτρα ψαλίδι χαρτί είναι.Sniper,RPG,Shotgun πχ.

Αν παιζεις 1v1 ναι μπορεις να πεις οτι με αυτο το σκεπτικο ετσι ειναι απλα με περισσοτερες μεταβλητες αλλα συνηθως οταν λεμε για competitive fps μιλαμε για team based κατασταση οποτε καμια σχεση απο αποψη στρατηγικης.. Δεν εκανα τη συγκριση επειδη πιστευω οτι ειναι απλοικα τα fighting παντως ισα ισα..

[Altair]

Με αυτό το σκεπτικό και τα fps πέτρα ψαλίδι χαρτί είναι.Sniper,RPG,Shotgun πχ.

[i Have no Equal]

Oxi den einai Rock paper scissors, pws eftases se afto to symperasma?
Gia paradigma otan egw kanw mia kinish ston antipalo me skopo aftos na thn blockarei wste na ton odhghsw se mia katastash gia na faei mia allh kinhsh (setups) tote pws mporei afto na perigraftei me thn logikh rock paper scissors?
Epishs yparxoun faints kai reversals, oi metavlhtes einai apeires oxi mono 3.

Epishs Nooto to lvl design an kai se poio aplh morfh paizei poly shmantiko rolo kai sta fighting.
Gia paradigma yparxoun toixoi, misotoixoi, patwmata pou spane, anisopedo perivallon, ring outs, mikres pistes h megales.
Sta 2D h apostash apo ton toixo kathorizei to combo pou tha akolouthiseis, epishs yparxei oloklhrh nootropia tou pws tha paikseis otan vriskesai h otan odhgeis kapoion se gwnia.

Ναι κατι τετοιο πιο advanced απλα ειναι και το rock-paper-scissor με την εννοια οτι τον οδηγεις στην ουσια να κανει μια απο τις 4 επιλογες συχνοτερα πχ rock οποτε εσυ χρησιμοποιεις περισσοτερο paper και ez game απεναντι σε low level thinker.. Ναι υπαρχουν και αλλα αλλα η λογικη ειναι περιπου η ιδια εννοειτε σε πολυ πιο advanced και με αλλες μεταβλητες αναλογα και το fighting game παντα, φανταζομαι δεν ειναι το ιδιο το smash bros και το MvC λεμε τωρα...

[Ground_zero]

Oxi den einai Rock paper scissors, pws eftases se afto to symperasma?
Gia paradigma otan egw kanw mia kinish ston antipalo me skopo aftos na thn blockarei wste na ton odhghsw se mia katastash gia na faei mia allh kinhsh (setups) tote pws mporei afto na perigraftei me thn logikh rock paper scissors?
Epishs yparxoun faints kai reversals, oi metavlhtes einai apeires oxi mono 3.

Epishs Nooto to lvl design an kai se poio aplh morfh paizei poly shmantiko rolo kai sta fighting.
Gia paradigma yparxoun toixoi, misotoixoi, patwmata pou spane, anisopedo perivallon, ring outs, mikres pistes h megales.
Sta 2D h apostash apo ton toixo kathorizei to combo pou tha akolouthiseis, epishs yparxei oloklhrh nootropia tou pws tha paikseis otan vriskesai h otan odhgeis kapoion se gwnia.

[nooto]

Genika o paragontas tyxh einai para poly mikros epeidh ta panta einai katw apo ton diko sou elenxo kai o antipalos den pethainei me 1 hit.
An xaseis tha xaseis epeidh esy eftaikses 100%

Αυτα που λες ειναι σωστα αλλα αυτο που ονομαζεις τυχη προκυπτει εν τελει λογω τις διαφορας λογικης των δυο ειδων. Στα Fighting το focus σου ειναι σε σενα και στο αντιπαλο σου, στα FPS παιζει ρολο το level design, το game type, τα physics, οι θεσεις των οπλων, το team και οι ικανοτητες του, ο τελικος στοχος των 50 kills ανεξαρτητα απο το πως θα ερθει. Ειδικα το τελευταιο ειναι πολυ σημαντικο και δειχνει ποσο διαφερουν τα δυο ειδη... σε αναμετρησεις στα FPS ο στοχος δεν ειναι παντα να σκοτωνεις on sight τον αντιπαλο, αναλογα με την στρατηγικη που ακολουθει το team, πολλες φορες το να πεθανεις (φερνοντας τους αντιπαλους σε ενα σημειο του χαρτη για παραδειγμα που η δικια σου ομαδα εχει το πλεονεκτημα λογω του στησιματος που εχετε κανει) μπορει να σε φερει πιο κοντα στον τελικο στοχο. Αυτο ειναι και ενα παραδειγμα περι mind game και οχι αμεσων skill based kills.

Επισης, ουτε στα fps εισαι 1 hit kill (αν και καταλαβαινω τι θες να πεις) και δεν υπαρχει σε καθε fps mini map (και οταν υπαρχει βλεπεις διαφορετικες λειτουργιες ανα τα παιχνιδια).

[i Have no Equal]

Απο ενα σημειο και μετα τα fighting δεν γινονται λιγο rock-papper-scissor?? Απο τη στιγμη που και οι 2 εχουν κανει master ολες τις κινησεις etc.. Καπως ετσι μπορω να φανταστω το στρατηγικο κομματι του παιχνιδιου..

[Vaynard]

Straier kaneis para poly megalo lathos sxedon se oti egrapses

+1

ομολογω οτι ο straier για καποιον που δεν εχει επαφη με το αθλημα εκανε καλη προσπαθεια να κατανοησει καποια πραγματα αλλα τελικα...

[Cpl_Shephard]

τον παρωχημένο-παλαιολιθικό τρόπο χειρισμού τους

Για ανελυσε το λιγο αυτο :S

[Ground_zero]

Straier kaneis para poly megalo lathos sxedon se oti egrapses

To oti mporeis na vgazeis kinhseis den se kanei kalo paixth, opws to na mporeis na patas th skandalh den se kanei kalo paixth sta FPS.
To execution den exei kamia sxesh me ta antanaklastika, alla exei sxesh me thn epanalhpsh, oso poio empeiros eisai toso kalytero execution exeis.

H Strathgikh twn Fighting games den vrisketai oute sto execution, oute sta antanaklastika.
Vrisketai sthn methodo prosegyshs ths kathe maxhs (akrivws opws kai se ena FPS).
Sto na mporeis na krineis thn poreia twn epilogwn pou tha kaneis analoga me ton antipalo xarakthra, ton antipalo paixth kai ananewnetai synexomena analoga me thn katastash pou vrisketai h mpara energeias twn 2 sas.
Fysika to parapanw vathainei akomh perissotero oso prosthetontai endeikseis (h diastaseis se ena 3D fighting) pou prepei na prosexeis opws mpares apo Super, Tension, mpares amynas, sfaires, kermata kai alla polla analoga ton xarakthra kai to Fighting game.

Epishs 2-3 kinhseis?
Try 170 kinhseis ana xarakthra, kathe kinhsh me to diko ths hitbox, start up - active - recovery frames, priority kai properties (kanei stun? An nai ti eidous stun, gut stun, falling stun, bounce, double over? Einai Launcer? Kanei track sto sidestep? An nai apo poia meria? Xtypaei Grounded? Se kanei atrwto? An nai gia posa kai gia poia frames? Einai unblockable? Kanei Knockdown? Knockback? kai gia poia apostash? Einai natural combo? Xtypaei High - Mid - Low High Crash - Low Crash - Overhead - Antiair? Kanei Cross Up? Exei build in sidestep? An nai poso kai apo poia meria? Mporei na akyrwthei? Posa hit einai? kai alla polla pou ksexnaw twra.)

Ta pragmata den einai katholou toso apla, to distance control pou grafeis onomazetai spacing kai einai ena apo ta pragmata pou mathaineis apo empeiria.

Se ena fighting game den ginetai entelws tipote sthn tyxh antitheta me ena FPS pou den ksereis apo pou tha sou erthei kapoios kai paizoun ta antanaklastika, sta Fightings oxi mono elenxeis plhrws ton xarakthra sou alla mporeis na odhgiseis kai ton antipalo mesa apo ta dika sou actions kai afto einai ena megalo meros strathgikhs.

Se ena FPS den diavazeis tis kinhseis twn sympaiktwn sou opws grafeis, milate apo to teamspeak , tous les pou na pane kai pane, epishs vlepeis sto minimap ti ginetai, den eisai 1 VS 9, eiste 5 VS 5 de eksartontai ta panta apo esena kai den xreiazetai na eisai o Patton gia na nikhseis.

Genika o paragontas tyxh einai para poly mikros epeidh ta panta einai katw apo ton diko sou elenxo kai o antipalos den pethainei me 1 hit.
An xaseis tha xaseis epeidh esy eftaikses 100%