Γενική συζήτηση περί Zelda

[Ground_zero]

To eida shmera kai gelasa:

[straier]

Αυτο που τωρα θεωρεις δεδομενο τοτε μονο δεδομενο δεν ηταν. Δε μπορω να καταλαβω αυτη την υπεραπλουστευση των πραγματων λες και ειναι ευκολο να μεταφερεις την ατμοσφαιρα και το υφος ενος 2d τιτλου στις 3 διαστασεις. Ειναι σαν να ρθει καποιος να σου πει σιγα το ALTTP, μια αναβαθμισμενη εκδοση του 1ου Zelda ειναι και εκει θα το δεις αλλιως το θεμα ομως για προφανεις λογους (απο τα εως τωρα λεγομενα σου).

Νομίζω ότι τα Ζέλντα ήταν σχετικά εύκολο να μεταφερθούν στις 3 διαστάσεις. Απείρως ευκολότερο από το Metroid πχ. Προφανώς τεχνικά παρουσίαζε δυσκολίες εξού και οι διάφορες καινοτομίες που εισήγαγε για να γίνει το παιχνίδι playable (z-targeting). Η δομή όμως παρουσιάζει πάρα πολλές ομοιότητες με τα προηγούμενα Ζέλντα. Φυσικά το ίδιο ισχύει ανάμεσα στο πρώτο Ζέλντα και το ALTTP αλλά νομίζω πως οι διαφορές ήταν μεγαλύτερες γιατί το πρώτο Ζέλντα ουσιαστικά δεν είχε NPCs. Ήταν ένας μεγάλος χάρτης με μερικά dungeon. Τα LA και MM ξεφεύγουν αρκετά από τη βασική συνταγή. ΙΜΟ οι ομοιότητες ανάμεσα στο ΜΜ και ΟοΤ είναι μικρότερες σε σχέση με αυτές ανάμεσα σε ΟοΤ και LTTP.

[Loggo]

Τότε εξήγησε μου αυτό:
Πριν από 1 μήνα χτύπησα το Μάριο 64 DS και είνα η 1η μου επαφή με τον τίτλο.. Για 3 μέρες δεν μπορούσα να ξεκολλήσω και είχα βρει γύρω στα 35 αστέρια... Παιχνίδι 14 χρονών και αυτό... Έχω στην κατοχή μου παράλληλα και το Galaxy εδώ και κανά 6μηνο, όπου αρκετοί το θεωρούν καλύτερο του 64, αλλά μπροστά στο 64 για μένα δε πιάνει τη μία του...

Βλέπεις πως δεν έχει να κάνει με το πότε το έπαιξες, αλλά με το τί έχει να σου προσφέρει ένας τίτλος.

Εγώ δεν υποστήριξα ότι δε μπορεί κάποιος να βρει έναν retro τίτλο καλό, ή καλύτερο από έναν σύγχρονο. Αλλά ότι είναι δύσκολο ένας τίτλος να προσφέρει την ίδια εμπειρία και να δημιουργήσει την ίδια εντύπωση σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του την εποχή της κυκλοφορίας του και σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του 14 ή 20 χρόνια αργότερα. Άλλα πράγματα έχει δει και πάρει από τα videogames κάποιος μέχρι το 1998, άλλα μέχρι το 2012.

Αλλιώς βιώνει κάποιος την εμπειρία του Ocarina of Time (και του x OoT) το 1998 όταν βλέπει μπροστά του να γίνονται τόσα πρωτόγνωρα, για την εποχή, πράγματα και αλλιώς το 2012 όταν, όχι μόνο αυτά είναι standard, αλλά πλέον αποδίδονται και καλύτερα μαζί μάλιστα με πράγματα που εκείνη την εποχή είτε δεν υπήρχαν, είτε δε μπορούσαν καν να πραγματοποιηθούν.

[G3n3raL86]

Γενικά, με χάλασε το concept των Galaxy (διάστημα), δεν είπα πώς δεν είναι παιχνιδάρες, απλά σε εμένα δε μου έκαναν κλικ.

Αλλά είναι μερικές περιπτώσεις παιχνιδιών που πρέπει να να τα αντιμετωπίζουμε με κάτι παραπάνω από την προσωπική μας άποψη, πιστεύω.

[Ground_zero]

E tote oxi oti den pianei kai thn mia tou to Galaxy...
An kai akomh pistevw oti ws pros to level Design den yparxei h diafora pou les to dexomai.

Xeno entaksei o kathenas me thn apopsh tou nai alla entaksei merika pragmata einai aplws anavathimseis apo kapoia alla, den einai oti exoun senariares ta 2 paixnidia h diaforetiko hrwa kserw gw, h to ena 3D kai to allo 2D.
Mporei na ftaiei oti den exw teleiwsei to galaxy, mono to exw dei alla den ta vriskw toso diaforetika paixnidia metaksy tous...

[Xeno]

Sygnwmh twra pou tha vgw na to paiksw vlakas alla ti exei na prosferei dhladh to Mario 64 parapanw apo to Galaxy?

Bugs?
Οταν καταληξουμε στο οτι τιποτα δεν ειναι ευρεως αποδεκτο και ο καθενας διαμορφωνει μια αποψη απο διαφορες συγκυριες και οχι απο μια συγκεκριμενη διαδικασια τοτε θα εχει καποιο νοημα αυτη η συζητηση.

Και μιας και πιασαμε το lv design συγκεκριμενα η αποψη μου ειναι πως το SMG ειναι ο,τι καλυτερο εχουμε δει στο ειδος και στις 3 διαστασεις συγκεκριμενα, το Mario 64 ηταν πρωτοπορος στα 3d games, στα platforms, στην ιδεα του δεν παω απο το Α στο Β αλλα ολοκληρωνω challenges και γι' αυτο ειναι εξισου κορυφαιο, αλλα το SMG σε νεες ιδεες και lv design πιστευω πως πραγματικα παιζει μπαλα σε αλλο επιπεδο (ας μην ξεχναμε πως μιλαμε για ενα ειδος που ολοι το θεωρουσαμε κορεσμενο και αν διαφωνειτε πειτε μου τι αλλο εκανε ουσιαστικα βηματα μπροστα απο οτι μας προσεφερε το SM64 εν ετει 1996).

Θα μπορουσα να πω βεβαια πως α ου το SMG ειναι κλασεις ανωτερο, ολοι το λενε κτλ κτλ αλλα οπως ειπα καλο ειναι να ξεχωριζουμε την αποψη απο τη δηθεν αντικειμενικοτητα.

Υ.Γ.
SM64 / SMG / SMG2 ολα τα θεωρω εξισου καλα για διαφορετικους λογους, ειλικρινα δε μπορω να ξεχωρισω καποιο απλα δε συμφωνω με τη λογικη που βλεπουμε κατα καιρους του να ισοπεδωνουμε καποιους τιτλους για να αποδειξουμε ποσο καλοι ειναι καποιοι αλλοι τιτλοι.

[G3n3raL86]

Sygnwmh twra pou tha vgw na to paiksw vlakas alla ti exei na prosferei dhladh to Mario 64 parapanw apo to Galaxy?

Ίσως το γεγονός ότι είναι πιο εδαφικό και μεγαλύτερο σε έκταση από τις πίστες-μικρά πλανητίδια των Galaxy, νοιώθεις ότι πατάς ρε παιδί μου στο έδαφος και όχι να πετάγεσαι από το ένα βραχάκι στο άλλο... Γενικά πιο εμπνευσμένο lvl design.

[Ground_zero]

Sygnwmh twra pou tha vgw na to paiksw vlakas alla ti exei na prosferei dhladh to Mario 64 parapanw apo to Galaxy?

[G3n3raL86]

Δε μίλησα για νοσταλγία, αλλά για το γεγονός ότι είναι δύσκολο ένας τίτλος να προσφέρει την ίδια εμπειρία σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του την εποχή της κυκλοφορίας του και σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του 14 ή 20 χρόνια αργότερα.

Τότε εξήγησε μου αυτό:
Πριν από 1 μήνα χτύπησα το Μάριο 64 DS και είνα η 1η μου επαφή με τον τίτλο.. Για 3 μέρες δεν μπορούσα να ξεκολλήσω και είχα βρει γύρω στα 35 αστέρια... Παιχνίδι 14 χρονών και αυτό... Έχω στην κατοχή μου παράλληλα και το Galaxy εδώ και κανά 6μηνο, όπου αρκετοί το θεωρούν καλύτερο του 64, αλλά μπροστά στο 64 για μένα δε πιάνει τη μία του...

Βλέπεις πως δεν έχει να κάνει με το πότε το έπαιξες, αλλά με το τί έχει να σου προσφέρει ένας τίτλος.

[Loggo]

όχι λόγω νοσταλγίας.

Δε μίλησα για νοσταλγία, αλλά για το γεγονός ότι είναι δύσκολο ένας τίτλος να προσφέρει την ίδια εμπειρία σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του την εποχή της κυκλοφορίας του και σε κάποιον που ασχολήθηκε μαζί του 14 ή 20 χρόνια αργότερα.

[Ground_zero]

Den kserw re paides alla kathe fora pou leei kapoios pws den einai logw nostalgias giati den mporei na me peisei pote tou?

[G3n3raL86]

Κανείς δε πρόκειται να σε φάει, είναι αυτό που είπε ο Xeno πιο πάνω:


Εγώ τα Χριστούγεννα προέτρεψα έναν φίλο μου, που παίζει μανιωδώς FPS, να ασχοληθεί με το Half-Life 1. Λίγες μέρες αργότερα μου απάντησε, επί λέξη, ότι ήταν "τραγικό".

Το A Link to the Past είναι όντως τεράστιος τίτλος. Μη νομίζεις όμως ότι όποιος ασχοληθεί μαζί του 21 χρόνια μετά, θα αποκομίσει μια εμπειρία με δυναμική ανάλογη με εκείνη που πήραμε εμείς στις αρχές του 90. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους τίτλους, συμπεριλαμβανομένου του Ocarina of Time.

Όποιος περιμένει ότι παίζοντας σήμερα το Ocarina, το Majora's Mask, το Half-Life, το Deus Ex, το Shenmue, το Final Fantasy VII ή οτιδήποτε, θα πάρει την ίδια εμπειρία με κάποιον που ασχολήθηκε με τους εν λόγω τίτλους στην εποχή τους, ε μάλλον ζητάει πολλά.

Νομίζω πάντως ότι αν, εν έτει 2006, εντυπωσιάστηκες τόσο πολύ από την "άψυχη", και συντηρητική, ιμιτασιόν εκδοχή του Ocarina of Time (που ακούει στο όνομα Twilight Princess), τότε, αν έπαιζες Ocarina of Time 14 χρόνια πριν, θα πάθαινες σοκ επικών διαστάσεων.

Για την τελευταία παράγραφο:

Ναι, το TP το είχα παίξει το 2006, αλλά πίστεψε, ΔΕ μου είχε αρέσει. Εφόσον ξανά-αγόρασα Wii (μεγάλη ιστορία) και ξαναπήρα το TP (και όλα αυτά πριν από 1 χρόνο), τότε κατάλαβα το μεγαλείο του φίλε μου.

Τώρα, αν ο φίλος σου παίζει επί το πλείστον CoD και άλλα χαζό-military-mercenary FPS και δε έχει πιάσει τα ψαγμένα (Deus Ex, System Shock, Bioshock, STALKER, Metro 2033...), τότε αυτός είναι που χάνει;)

Και όσο αναφορά το κόλλημά μου με το ALttP:

Δεν έχει να κάνει με τη νοσταλγία (το ALttP το είχα παίξει όταν είχε πρωτοβγεί το 1993 και ήμουν μόλις 6 χρονών, το είχε φέρει ο πατέμας μου κουτάτο, ολοκαίνουργιο... Αχχ...).

Τότε έπαιζα και αρκετή σαβούρα games, αλλά ήμουν πιο νέος τοτε και όσο πιο νέος είσαι, ασχολείσαι ακόμα και με κακά games γενικότερα. Τώρα, ούτε να ακουμπήσω εκείνα τα χαζά games που τα έλιωνα τότε, (πχ Zool, Bubsy και άλλα πολλά...).

Το ALttP όπως και πολλά άλλα παλιά καλά games που ξέρουμε, τα παίζουμε ακόμα και σήμερα, επειδή είναι καλά games και όχι λόγω νοσταλγίας.

Υ.Γ. Σοκ επικών διαστάσεων είχα πάθει και με το WW όταν το πρωτο-έπαιξα πριν από 5 χρόνια, δλδ πολύ πιο μετά από τότε που κυκλοφόρησε...

Υ.Γ. 2: ΔΕΝ θέλω να πω ότι το ΟοΤ είναι τραγικό, απλά είναι υπερεκτιμημένο.

EDIT: Ας μεταφερθούν οι απόψεις στο ανάλογο thread καλύτερα.

[Ground_zero]

Egw pantws pou epaiksa prwta to ALTTP kai meta to Ocarina of Time ta thewrw isaksia mono logw tou oti ta apolafsa kai ta 2 to idio otan ta epaiksa, an valw oti to OoT htan anwtero texnika tote pernaei poio mprosta.

[丹野]

Εγώ τα Χριστούγεννα προέτρεψα έναν φίλο μου, που παίζει μανιωδώς FPS, να ασχοληθεί με το Half-Life 1. Λίγες μέρες αργότερα μου απάντησε, επί λέξη, ότι ήταν "τραγικό".

Ο φίλος σου είναι πραγματικά «τραγικός». Το χειρότερο casual που έχει δει όλο το συμπαν. Όλος ο κόσμος επευφημεί το θρυλικό Half-Life κι αυτός το δυσφημεί... :kill:

Ε ρε που πάμε...

[Loggo]

Πριν πέσετε να με φάτε θα εξηγηθώ:

Κανείς δε πρόκειται να σε φάει, είναι αυτό που είπε ο Xeno πιο πάνω:

Αυτο που τωρα θεωρεις δεδομενο τοτε μονο δεδομενο δεν ηταν.

Εγώ τα Χριστούγεννα προέτρεψα έναν φίλο μου, που παίζει μανιωδώς FPS, να ασχοληθεί με το Half-Life 1. Λίγες μέρες αργότερα μου απάντησε, επί λέξη, ότι ήταν "τραγικό".

Το A Link to the Past είναι όντως τεράστιος τίτλος. Μη νομίζεις όμως ότι όποιος ασχοληθεί μαζί του 21 χρόνια μετά, θα αποκομίσει μια εμπειρία με δυναμική ανάλογη με εκείνη που πήραμε εμείς στις αρχές του 90. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους τίτλους, συμπεριλαμβανομένου του Ocarina of Time.

Όποιος περιμένει ότι παίζοντας σήμερα το Ocarina, το Majora's Mask, το Half-Life, το Deus Ex, το Shenmue, το Final Fantasy VII ή οτιδήποτε, θα πάρει την ίδια εμπειρία με κάποιον που ασχολήθηκε με τους εν λόγω τίτλους στην εποχή τους, ε μάλλον ζητάει πολλά.

Νομίζω πάντως ότι αν, εν έτει 2006, εντυπωσιάστηκες τόσο πολύ από την "άψυχη", και συντηρητική, ιμιτασιόν εκδοχή του Ocarina of Time (που ακούει στο όνομα Twilight Princess), τότε, αν έπαιζες Ocarina of Time 14 χρόνια πριν, θα πάθαινες σοκ επικών διαστάσεων.