Γενική συζήτηση περί Zelda

[G3n3raL86]

Αυτο που τωρα θεωρεις δεδομενο τοτε μονο δεδομενο δεν ηταν. Δε μπορω να καταλαβω αυτη την υπεραπλουστευση των πραγματων λες και ειναι ευκολο να μεταφερεις την ατμοσφαιρα και το υφος ενος 2d τιτλου στις 3 διαστασεις. Ειναι σαν να ρθει καποιος να σου πει σιγα το ALTTP, μια αναβαθμισμενη εκδοση του 1ου Zelda ειναι και εκει θα το δεις αλλιως το θεμα ομως για προφανεις λογους (απο τα εως τωρα λεγομενα σου).

Οσο για την τελευταια σου προταση κανεις το ιδιο λαθος που κανουν και αλλοι, εκφραζεις τη γνωμη σου και μονο τη γνωμη σου με τροπο που φαινεται λες και αποτελει καποια γενικοτερη παραδοχη.

Δεν έχω τπτ άλλο να πω, κάτσε και παίξε το ALttP και μετά το ΟοΤ και θα καταλάβεις τί εννοώ. Πλούσιο και με δυνατό συναίσθημα το ALttP, άψυχο και κάπως κενό το ΟοΤ. Ακόμα και το TP που ήθελε να επαναλάβει την επιτυχία του ΟοΤ, είναι κλάσεις ανώτερο σε πολλούς τομείς.

Και όσο αναφορά τη γνώμη μου, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με κάτι εκατομμύρια άλλους που πρόλαβαν και έπαιξαν το ALttP και μετά το ΟοΤ.

[Xeno]

Αυτο που τωρα θεωρεις δεδομενο τοτε μονο δεδομενο δεν ηταν. Δε μπορω να καταλαβω αυτη την υπεραπλουστευση των πραγματων λες και ειναι ευκολο να μεταφερεις την ατμοσφαιρα και το υφος ενος 2d τιτλου στις 3 διαστασεις. Ειναι σαν να ρθει καποιος να σου πει σιγα το ALTTP, μια αναβαθμισμενη εκδοση του 1ου Zelda ειναι και εκει θα το δεις αλλιως το θεμα ομως για προφανεις λογους (απο τα εως τωρα λεγομενα σου).

Οσο για την τελευταια σου προταση κανεις το ιδιο λαθος που κανουν και αλλοι, εκφραζεις τη γνωμη σου και μονο τη γνωμη σου με τροπο που φαινεται λες και αποτελει καποια γενικοτερη παραδοχη.

[G3n3raL86]

Λοιπόν, πριν από λίγο τερμάτισα το ΟοΤ 3D...

Απολαυστικό? Σίγουρα. Υπερεκτιμημένο? Σίγουρα, ξανά.

Πριν πέσετε να με φάτε θα εξηγηθώ:
(Έχοντας παίξει σχεδόν όλα τα Zelda, θα το αντιμετωπίσω πιο σφαιρικά το θέμα.)

Κατ'αρχάς είμαι από αυτόυς που πιστεύουν πως το A Link to the Past είναι το καλύτερο όλων και πραγματικά ακόμα και μετά το τέλος του ΟοΤ, το ALttP παίζει χωρίς αντίπαλο. Και πιστέψτε με, δεν είμαι ο μόνος. Η μεγαλύτερη κόντρα για το πιο είναι το καλύτερο Zelda, ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ αφορούσε αυτά τα 2 παιχνίδια.

Το ΟοΤ έφερε την επανάσταση, επειδή εισήγαγε 3D γραφικά στην σειρά, αλλά και μερικά στοιχεία που έγιναν must για την κατηγορία των action-adventure γενικότερα. Από κει και πέρα, το θεωρώ σαν ένα ALttP με 3D γραφικά. Το concept και η εξέλιξη του παιχνιδιού είναι copy-paste από το ALttP. Δεν πήρε κάποιο ρίσκο, όπως έκαναν επι το πλείστον τα Zelda, είτε αυτό να λέγεται οι 2 κόσμοι και η απίστευτη ποικιλία του ALttP, οι 3 μέρες και οι μάσκες του ΜΜ, ο λύκος και η απίστευτη ατμόσφαιρα και στόρυ του TP, είτε, είτε, είτε... Η Nintendo το έπαιξε εκ του ασφαλούς εδώ με το ΟοΤ.

Αλλά δε σημαίνει πως δεν είναι ένα καλό game. Είναι και πάρα πολύ μάλιστα. Ειδικότερα, σε σχέση με το βατρελώ του SS, όπου μερικοί ισχυρίστηκαν ότι είναι το καλύτερο μετά το ΟοΤ, το OoT είναι έτη φωτός μπροστά.

Θα ασχοληθώ περαιτέρω με τα side-quests και με το Master Quest τώρα που ξεκλειδώθηκε.

Οπότε, έχουμε να κάνουμε με ένα από τα καλύτερα, αλλά όχι το καλύτερο όλων.

[Ground_zero]

Nai sigoura to ALTTP einai anwtero texnika, alla to Link's awakening eixe telos pou me afise malaka tote opote den to ksexnaw pote.

[Xeno]

Το ALLTP εχει απειρως καλυτερο level design και σε overworld (κερδιζει πολυ απο τη φοβερη χρηση των 2 κοσμων) και σε dungeons.
To LA παλι ειναι απο τα πιο "παραμυθενια" Zelda. Φοβερη/μοναδικη ατμοσφαιρα για παιχνιδι της εποχης και πληρης τιτλος απο καθε αποψη.

[sub_zero]

Και εγώ που νόμιζα ότι απάντησες έτσι επειδή ήταν καλές οι επιλογές
Προχωράω σχετικά γρήγορα, μπήκα πριν λίγο dark world. O χάρτης του μου φαίνεται λίγο χαοτικός σε σχέση με το link's awakening τουλάχιστον. Είμαι περίεργος να δω πως θα εξελιχθεί το σκηνικό με τον dark world αλλά έχω την αίσθηση ότι γενικά παίζουν στα ίδια επίπεδα ποιότητας. Πριν 20 χρόνια βέβαια το παιχνίδι μάλλον θα φάνταζε από άλλο πλανήτη.

[Xeno]

.. εν τω μεταξυ οταν ο Sub_Zero ρωτησε ποιο Zelda να παιξει εγω απαντησα με ενα wink επειδη νομιζα πως troll-αρει. Πανω που αρχισε η διαμαχη για τα Zelda και ο καθενας ελεγε τα δικα του best/worst entries πεταχτηκε καποιος να ρωτησει ποιο Zelda ειναι το καλυτερο μεσα σε 4-5 παιχνιδια που ολα θεωρουνται πολυ καλα και περιμενα να εξελιχθει αλλιως το thread, αλλα οκ κουβεντα να γινεται.
Βλεπω παντως ολοι πηρατε φορα και γραφετε τα δικα σας top, ισως να κανω κι εγω μια αποπειρα αν και εχω 2 εκκρεμοτητες και η μια ειναι βασικη (MM, το αλλο ειναι το SS).
Ειδα παντως πως καποια ατομα (n-fans τρομαρα σας ) εχουν παιξει πολυ λιγοτερα Zelda απ' οσα νομιζα.

[Enpsty]

Nαι, επειδή το Wii είναι κονσόλα της επόμενης γενιάς.

Όταν κυκλοφόρησε το TP (launch αν θυμάσαι) νομίζαμε ότι ήταν.

[Somari]

Nαι, επειδή το Wii είναι κονσόλα της επόμενης γενιάς.

[Enpsty]

Θα σε εκπλήξω αλλά δεν διαφωνώ σε τίποτα με όλα όσα γράφεις.Εκεί που φέρνω αντίρρηση είναι στο ότι γενικεύεις και ίσως και να υπερβάλλεις.Οκ,κάποιοι είναι ίσως λίγο απόλυτοι αλλά δεν νομίζω ότι σαν κοινότητα είμαστε αδιάλλακτοι ούτε ότι θα σε αποκαλέσει κάποιος funboy ή να σε μειώσει λόγω της προτίμησής σου.Αν κάποιος από εδώ μέσα το έκανε αυτό θα έπρεπε να το αναφέρεις στους mods.

Αιντε να γράψω και εγώ την δική μου σειρά ακολουθώντας τον δρόμο που χάραξαν οι altair και ground zero

Οkami
Ocarina of time/a link to the past
Links awakening
Minish cup
wndwaker
oracle series
twilight princess
legend of zelda

Επίσης να πω ότι διασκέδασα πολύ με όλα τα παιχνίδια ανεξάρτητα του πόσο ψηλά τα έχω στην λίστα.Αυτό που με χάλασε κυρίως στα τελευταία zelda ήταν ο πολύ χαμηλός βαθμός δυσκολίας τους.

Στο μέλλον θα παίξω σίγουρα τα skyward sword και majoras mask.Ίσως τα phantom hourglass και spirit tracks.Το majoras πάντως φαίνεται απλά αριστούργημα,το έβλεπα πρόσφατα σε φίλο που το παίζει και έμεινα με ανοιχτό το στόμα από την ποικιλία περιοχών,npcs,quests κτλ κτλ.

Όντως μπορεί να γενίκευσα ζητώ συγνώμη για αυτό. Χαίρομαι που βλέπω και άλλους εδώ μέσα που τους άρεσε το ΤΡ. Πιστεύω ότι αδικείται που κυκλοφόρησε και στο Wii με αποτέλεσμα πολύ να το συγκρίνουν με τίτλους της επόμενης γενιάς.

[Evans]

Στο συγκεκριμένο αντικείμενο, θα μπορούσε να υπάρξει αντικειμενικότητα αν υπήρχαν αντικειμενικά κριτήρια αξιολόγησης ενός είδους παιχνιδιού. Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια, ευρέως αποδεκτά και βάσει των οποίων να ασκείται κριτική σε παιχνίδια, μάλλον δεν μπορεί να υπάρξει και πλήρης αντικειμενικότητα.

Από εκεί και πέρα, το πιο κοντινό στην αντικειμενικότητα είναι η κοινή γνώμη, αν και πάλι είναι δύσκολο (εως αδύνατο) να γνωρίζεις ποια είναι η κοινή γνώμη σε ένα χαώδες περιβάλλον όπως το internet, που κάλλιστα θα μπορούσε το ίδιο άτομο να εκφράζει δύο διαφορετικές απόψεις με δύο διαφορετικά nicknames/accounts. Τα polls ίσως καλύπτουν κάποιο κενό, αν και πάλι δεν είναι αξιόλογο κριτήριο: διαφορετικά sites με διαφορετικούς users και με αμφιλεγόμενη πιθανότητα σύγκλισης.

Πέραν όλων αυτών, η ηλικία και το πότε έζησε κάποιον την εκάστοτε εμπειρία παίζει το ρόλο του. Η εμπειρία που έχουμε μέσα από ένα παιχνίδι δεν επηρεάζεται μόνο από το παιχνίδι αυτό καθεαυτό, αλλά και από το "παρελθόν" μας στο συγκεκριμένο χώρο (gaming), την κονσόλα και το control scheme το οποίο χρησιμοποιείται, το όνομα που φέρει κτλ.

[Ramparter]

Το άθροισμα υποκειμενικών απόψεων δεν είναι αντικειμενικότητα...

Δε μπορει να υπαρξει πραγματικη αντικειμενικοτητα, μια καλη προσεγγιση ειναι η συναθροιση. Καποιος βεβαια θα διαφωνησει μαζι μου, αποδεικνυοντας ταυτοχρονα τη προηγουμενη μου προταση.

Να το πω λιγο διαφορετικα. Ερχεται πχ καποιος και λεει "Το Majora's Mask ειναι καλυτερο απο το Ocarina of Time για μενα αλλα αντικειμενικα το OoT ειναι ανωτερος τιτλος." Αυτοματα λοιπον δημιουργει μια υποκειμενικη και μια αντικειμενικη "πραγματικοτητα" αλλα και οι δυο αυτες πραγματικοτητες ανηκουν σε ενα υπερσυνολο που τελικα ειναι η υποκειμενικη πραγματικοτητα του ιδιου του ατομου.

[Kostakis420]

Η game over screen :troll:

Φαίνεται πως είμαι ο μόνος που τρελάθηκε με το Twilight Princess. Από τους αγαπημένους μου τίτλους όσον αφορά το art direction.

Και εγώ είχα τρελαθεί. Μάλλον γιατί ήμουν πολύ μικρός και ήταν και το πρώτο μου epic action adventure game.

Μάλλον είμαι ο μόνος που βαριέται το a link to the past.

[Ground_zero]

E twra mou emeine h periergeia ti to kalitero eixe to Zelda II apo to a link to the past?
Ektos apo expectations exeis kapoion allo logo?

[Chief]

Φαίνεται πως είμαι ο μόνος που τρελάθηκε με το Twilight Princess. Από τους αγαπημένους μου τίτλους όσον αφορά το art direction.