Γενική συζήτηση περί Zelda

[Sinclair]

Την πρώτη σου πρόταση για το τί είναι τεχνικός τομέας και πώς ευνοούνται από αυτόν όλα τα games τη συμμερίζομαι, άλλωστε ισχύει από day one στο gaming. Ωστόσο αυτό που είπα και σωστά αναφέρεις κι εσύ είναι πως το Zelda σαν game, λόγω αυτής ακριβώς της αλληλεπίδραση με το περιβάλλον μπορεί να κερδίσει πολλά περισσότερα από έναν εξελιγμένο οπτικό τομέα και να ευνοηθεί και στο gameplay.

Το TTP, όπως και όλα τα παιχνίδια του Wii, έχουν το μαύρο τους το χάλι επειδή δεν έχουν κατα κύριο λόγο ούτε καλή αισθητική, ούτε καλά γραφικά.

Aν εννοείς λόγω αναλύσεων κτλ συμφωνώ. Αλλά νομίζω πως τα μαύρα τους τα χάλια είναι στα όρια της υπερβολής. Ακόμη και το Other M, ή το Donkey Kong Country Returns, τα Mario Galaxy, Epic Yarn, Tatsunoko VS Capcom είναι όμορφα σαν οπτικό αποτελεσμα. Βέβαια αν μιλάμε για HD αναλύσεις, συμφωνώ. Άλλωστε και η αισθητική είναι κάτι το τόσο γενικό σαν όρος αλλά παράλληλα υποκειμενικό. Μια Α αισθητική έχει το Oboro, μια Β το Madworld, μια Γ ένας generic τίτλος( κοινώς δεν υπάρχει κάτι λάθος ή σωστό)

Σε αυτό που λες, πολύ σωστά για τα motion controls ήθελα να κάνω edit στο προηγούμενό μου post. Βλέποντας το trailer προσεκτικά φαίνονται κάποια ψήγματα στρατηγικής στο πώς αντιμετωπίζεις τους εχθρούς, η αλληλεπίδραση με το περιβάλλον, αλλά οκ προσωπική μου άποψη είναι πως ένα πιο ισχυρό μηχάνημα κατά πάσα πιθανότητα θα μπορούσε να το διαχειριστεί πολύ καλύτερα σαν concept. Γιατί σαφώς τα motion controls και το motion+ μπορεί να έχουν potential. Το θέμα είναι να βλέπεις τον αντίκτυπο των πράξεων στο game. Πχ αλλιώς- με την ελάχιστη γνώση που διαθέτω σε τεχνικά θέματα κτλ- διαχειρίζεται ένα μοντέλο φυσικής το Wii και διαφορετικά το PS3, 360.

Κατ'εμέ καιρός είναι να αρχίζουν να αντλούν εμπνεύσεις και από άλλους τίτλους άλλων δημιουργών και να κοιτάζουν λίγο το τι γίνεται και στη Δύση. Βέβαια οι οικονομικοί παράγοντες και η fanbase αποζητούν κάθε άλλο παρά την αλλαγή όπως την φαντασιωνόμαστε εδώ μέσα. Όπως επίσης αντιλαμβάνομαι πως όσο ευέλικτος είναι ο Mario σαν χαρακτήρας και μπορεί να προσαρμοστεί σε άλλα δεδομένα- από διάστημα μέχρι μεσαιωνικά σκηνικά που λέει ο λόγος, με ανανέωση ή και προσθήκες στο gameplay, άλλο τόσο δύσκολο είναι για τα Zelda, να αλλάξουν ξαφνικά νοοτροπία.

[Evans]

Ο τεχνικός τομέας είναι βασικότατο κομμάτι οποιουδήποτε τίτλο. Όσο έχει να κερδίσει ένα TLoZ από ένα super high end high-def μηχάνημα, άλλο τόσο έχει να κερδίσει ένα Mario, ένα Rez, ένα Pac-Man βρε αδελφέ. Όλα έχουν να κάνουν με το πώς θα υλοποιηθεί μία δεδομένη ιδέα και - φυσικά - με το να υπάρξει αυτή η ιδέα.

Τώρα σε έναν τίτλο όπου η εξερεύνηση και το περιβάλλον κατέχουν πρωταρχικό ρόλο, ένας ανεπτυγμένος τεχνικός τομέας προφανώς και θα μπορούσε να κάνει το κάτι παραπάνω, με την προϋπόθεση αυτός ο τομέας να υποστηριχθεί από μία αισθητική (σωστότερα να υποστηρίξει αλλά whatever). Το TTP, όπως και όλα τα παιχνίδια του Wii, έχουν το μαύρο τους το χάλι επειδή δεν έχουν κατα κύριο λόγο ούτε καλή αισθητική, ούτε καλά γραφικά. Κανένας δε θα χαλαστεί ακόμα και τώρα με τα γραφικά του Panzer Dragoon Orta. Όλοι θα ήθελαν κάτι παραπάνω, όταν όμως η συνολική εικόνα (gameplay included) είναι άριστη, τότε ναι, η μειωμένη ανάλυση θα είναι το λιγότερο.

Το Wii είναι προσανατολισμένο στα motion controls, ενώ το Project Cafe όχι. Τα motion controls είναι ένα concept που δεν έχει εξερευνηθεί κυριολεκτικά καθόλου. Οι πιο επιτυχημένες συνταγές ήταν gimmicks και mini games, μακάρι το νέο TLoZ να δώσει νέο αέρα σε αυτό το είδος χειρισμού, γιατί ιδέες και δυνατότητες σίγουρα υπάρχουν.

Καλώς ή κακώς έχουμε πολύ συγκεκριμένες και ξεκάθαρες εικόνες για το πώς θα θέλαμε να είναι το νέο TLoZ και απορρίπτουμε οτιδήποτε είναι εκτός αυτών. Ούτε εμένα μου αρέσει το SS, το πιθανότερο είναι να μην το πάρω καν day one (γιατί όπως και να το κάνουμε μόνο έτσι μπορείς να δείξεις σε έναν developer τέτοιου μεγέθους ότι δε σου αρέσει αυτό που σου προσφέρει), ο enpsty όμως δεν έχει και τελείως άδικο λέγοντας ότι πρέπει να περιμένουμε λίγο ακόμα (λίγο, όχι πολύ) για να δούμε ίσως κάτι πιο ολοκληρωμένο.

Για μένα τα TLoZ χρειάζονται αλλαγή setting, ωριμότερη αισθητική, νέους μηχανισμούς και νέα δομή. Storytelling και role έχουν πολύ καλό, δεδομένου ότι με WW και TTP έγιναν κάποια βήματα μπροστά σε αυτούς τους τομείς.

[Sinclair]

Καμμία σχέση. Λέω ξεκάθαρα πως ΚΑΙ ο τεχνικός τομέας, σε έναν τίτλο του είδους παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Ειδικά σε ένα game όπως το Zelda, παίζει για μένα εξίσου σημαντικό ρόλο με το gameplay. Δεν μιλάω για τίτλο που είναι όμορφος αλλά στερείται ουσίας. Κάθε άλλο... Όταν όμως έχει δώσει ήδη δυο τίτλους προηγούμενης γενιάς- WW και TP- ε, δεν νομίζω, δίχως κάποια τεχνολογική υπεροχή και μόνο με το motion+ να κάνεις το κάτι παραπάνω. Το Zelda στο SNES ή στο N64 ευνοήθηκαν πάρα πάρα πολύ και σε gameplay mechanics από την άλλαγή του hardware, πολύ περισσότερο από ότι τα επόμενα entries.

Για το setting, imo, όσο κι αν θα έκανε καλό, είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να τους απασχολεί στην παρούσα φάση. Το βασικό που χρειάζεται είναι να γίνει ένας επαναπροσδιορισμός των στόχων που θέτει και θέλει να πετυχαίνει η σειρά με το κάθε νέο game- και γιατί όχι να ρίξουν μια ματιά και τι γίνεται στη Δύση και πώς λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Γιατί όταν από τον επαναπροσδιορισμό του genre και την αρτιότητα των μηχανισμών- χωρίς αυτό να σημαίνει πως απαιτώ από κάθε τίτλο να έχει το ειδικό βάρος του ΟοΤ ή του Link to the Past- περνάς σε μια απλή επανάληψη/ ανακύκλωση μηχανισμών εδώ και περίπου μια δεκαετία κάτι δεν πάει καλά.

Εν κατακλείδι πόσες φορές θα χαζογελάμε με το boomerang, το grapple hook etc etc? Ήδη στο Twilight Princess, σε πολλά σημεία μάλλον σκεφτόμασταν " hey, ξέρω τι πρέπει να κάνω, πώς πρέπει να συμπεριφερθώ" Σίγουρα κι εγώ θα ήθελα αλλαγή στο storytelling, voice overs, ένα διαφορετικό art direction- τα έργα που παρέθεσε ο Loggo όπως η Κραυγή του Μουνκ, είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση.

Και η πλάκα είναι πως δεν είναι μόδα να bashάρουμε τα Zeldas. Κάθε άλλο... Απλώς ενδιαφερόμαστε η συγκεκριμένη σειρά να κάνει πλέον ουσιαστικά βήματα μπροστά. Ίσως από την άλλη πλευρά, θα πρέπει να αποδεχτούμε πως όλα τα ωραία κάποτε έχουν ένα τέλος και να αρχίζουμε να κοιτάμε για τον διαδοχο. Είναι αυτό ακριβώς που λέγαμε και για τα FF. Ο κάθε διάδοχος δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν η δευτέρα παρουσία του είδους... Όμως λόγω ειδικού βάρους, εν τέλει ενσυνείδητα ή υποσεινήδητα αυτό συμβαίνει, όσο άδικο κι αν είναι κάτι τέτοιο. Και προφανώς, δεν είναι ένα φαινόμενο που συμβαίνει μόνο στα games σαν medium.

[Evans]

Τώρα θα γίνω λίγο δικηγόρος του διαβόλου, αλλά σε άλλες περιπτώσεις λέγατε ότι τα γραφικά δεν είναι το παν κτλ . Γραφικά επιπέδου Xbox με αισθητική TTP να μου έδιναν δε θα είχα παράπονο, με το Wii πρέπει να κάνεις παραχωρήσεις και προσωπικά πιστεύω ότι το επίπεδο του τεχνικού τομέα είναι ο τελευταίος παράγοντας που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει σε μία σειρά που τα επίπεδα κορεσμού έχουν βαρέσει κόκκινο εδώ και 8 χρόνια τουλάχιστον. Νέο design χρειάζεται η σειρά, τόσο στο gameplay, όσο και στο art direction.

Όπως και να έχει, καλύτερα το SS να βγει μόνο για το Wii, γιατί αλλιώς θα επαναληφθεί το ίδιο σκηνικό με το TTP: αργοπορία και καλά για βελτιστοποίηση του τίτλου, ενώ στην πραγματικότητα απλά γινόταν port σε ένα νέο μηχάνημα. Το SS θα έχει motion controls, οπότε καλό είναι να περιοριστεί εκεί το παιχνίδι. Το project cafe θα έχει επίσης δυνατότητα για motion controls, η γενικότερη λογική του μηχανήματος όμως είναι διαφορετική, οπότε ας αναπτυχθεί ένα νέο TLoZ για εκεί, που να αρμόζει στα high standards που υποτίθεται ότι θα καλύπτει το μηχάνημα.

Εγώ αλλαγή setting θα ήθελα, κάτι που θα ταίριαζε απόλυτα στη σειρά και στη διαχρονικότητα της ιστορίας.

[Kostakis420]

Εγω λέω να μην παει στο καφε και χεστηκαμε για το Skyward Sword.
Βγάλτε για το Cafe ένα twilight-like game. Σκοτεινό κ έτσι. Η μάλλον το game που ήθελαν να είναι το twilight και δεν ήταν!

Το SS μπροστά στο WW δεν είναι τίποτα απο τις εικόνες τουλάχιστον. Το WW ήταν μαγεία!
Αλλά αρκετά με τα cell shaded!

Λαλακία της Νιντέντο, τι σημαίνει μέτριο trailer για χαμηλά expectations; Βάλτε ΤΕΛΕΙΟ trailer και ας λέτε ότι το game είναι ΤΕΛΕΙΟ. Τι πειράζει; Μετά απο τόσα λάθη η N συνεχίζει να κάνει.

Εμένα μου αρεσε το overworld του TP. Του ocarina ήταν μικρό και του WW χαοτικό.
Τα PH ST δεν τα παιρνω υποψην μου καθως ειναι τα 2 χειρότερα παιχνίδια που έχω παίξει.

[Sinclair]

Αν και συμφωνώ στα όσα λέει ο Loggo, θέλω να διαψευστώ πανηγυρικά. Πάντως θεωρώ πως το Wind Waker έχει πολύ καλό artwork και μετράει σαν cel shaded game- όπου ελέω στιλιζαρίσματος χάνεται η ουσία. Πιστεύω όμως πως εκεί που παλιότερα υπήρχε μια κάποια- έστω μικρή- διαφοροποίηση από τίτλο σε τίτλο στο Wind Waker το art direction ήταν μια ριζική αλλαγή. Όσο κι αν απομακρύνθηκε και φάνηκε η απότομη αλλαγή στο Wind Waker, άλλο τόσο κορέστηκε με χρήση του ίδιου art στα Minish Cap, Four Swords, Phantom Hourglass, Spirit Tracks. Δλδ οκ κρατηθείτε και λίγο εκεί στο Kyoto... Εμένα ένα Zelda ανά platform μου φτάνει και περισσεύει- ίσως όχι σε όλους τους fans, αλλά τι να γίνει. Miyamoto πάρε τα ηνία και φέρσου στα Zelda όπως στο Mario, με σεβασμό.

Επίσης η αναφορά του Loggo θεωρώ πως στέκει, όσον αφορά τα γραφικά. Ο τεχνικός τομέας σε τίτλο του είδους οφείλει να είναι top, imo πάντα. Ή αν δεν είναι top, να βρεις έναν άλλο τρόπο να τον αποδώσεις. Kαι πάλι όμως, τα Zeldas απαιτούν openworld, overworld άρα η απεικόνιση οφείλει να είναι όσο το δυνατόν πιο λεπτομερής. Τόσο στο OoT όσο και στο WW- εδώ ίσως δε ρίσκαραν με τη χρήση της θάλασσας και λίγων αλλά ζωντανών νησιών- τα overworlds ήταν πάρα πολύ καλά- αν και λογικά θα μου αναφέρετε και το MM που πήγε την αλληλεπίδραση με npcs σε άλλο επίπεδο, αν και δεν έχω εμπειρία από πρώτο χέρι.

Και κατόπιν είχες το Twilight με τα πολύ καλά dungeons- προσωπικά μου άρεσαν περισσότερο από του WW- και έναν νεκρό, άδειο overworld. Και τώρα, σε ένα από το launch του γερασμένο τεχνολογικά Wii, περιμένουμε πραγματικά να δούμε κάτι το ξεχωριστό? Άλλωστε ενα Zelda με τεχνικό τομέα ανάλογο του ανταγωνισμού θα ήταν ΚΑΙ jaw dropping- και imo πρέπει ένας τίτλος της σειράς να είναι και αυτό. Δλδ ο ανταγωνισμός, ή έστω, games του ευρύτερου είδους πες τε το sandbox, action adventure ή w/e έχουν πάει πολύ μπροστά. Ακόμη και το Darksiders που σε καμμία περίπτωση σαν dungeons δεν ήταν καλύτερο του Twilight Princess, άνετα έδινε το κάτι διαφορετικό ή παραπάνω σε τεχνικό τομέα, αφήγηση κτλ. Χώρια που υπήρχε ένα dungeon με χρήση portals το οποίο θεωρώ πως άνετα αν ήταν σε Zelda, ήδη θα ήταν σημείο αναφοράς.

Kαι η πλάκα είναι πως παρόλη την κριτική που ασκώ, θέλω πραγματικά ο τίτλος να με αποστομωσει. Και ξέρω πως θα είναι day one αγορά για μένα.

[Enpsty]

Δεν νομίζω να ανεβάζει το hype.Είπαμε κάνει ότι είναι δυνατό για να μην υπάρχει hype! Μάλλον θα έπρεπε να πεις ότι δεν λέει τίποτα γιατί το παιχνίδι θα είναι πολύ καλό και δεν λένε για να τα δούμε όλα στο τέλος και να μείνουμε!

That's hype Nintendo way!

[paixtis]

Δεν νομίζω να ανεβάζει το hype.Είπαμε κάνει ότι είναι δυνατό για να μην υπάρχει hype! Μάλλον θα έπρεπε να πεις ότι δεν λέει τίποτα γιατί το παιχνίδι θα είναι πολύ καλό και δεν λένε για να τα δούμε όλα στο τέλος και να μείνουμε!

[Enpsty]

Καθίστε ρε παιδιά να δούμε και τίποτα απ'το παιχνίδι!

Πραγματικά δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα. Έκανα ένα google image search και όλες μα όλες οι εικόνες είναι απ'την ίδια περιοχή στην αρχή (και κανα δυο στο lava level).

Πραγματικά αν μου λέγανε ότι το παιχνίδι κυκλοφορεί σε μερικούς μήνες θα γέλαγα. Games που θα βγουν σε 2 χρόνια και έχουμε δει περισσότερο πράμα.
Αυτό σημαίνει 2 πράγματα. Ή το παιχνίδι είναι τόσο χάλια που η Nin φοβάται να το δείξει (χλωμό ) ή ανεβάζει το hype με τον δικό της τρόπο.

Πραγματικά ψάχνω να βρω μία εικόνα που να μην ανήκει στο μικρό field που υπήρχε στο demo και δεν μπορώ. Αν βρει κάποιος ας την ποστάρει. Είναι σαν να μην υπάρχει το υπόλοιπο game ένα πράγμα.

[Loggo]

Συμφωνώ, απλά από τη στιγμή που το παιχνίδι βγαίνει στο Wii καλό θα είναι να δείχνει όσο πιο όμορφο γίνεται. Νομίζω ότι αυτό προσπαθούν να κάνουν με το Skyward Sword και δε πάνε για ρεαλιστική απεικόνιση, άλλο που δε τους βγαίνει τελικά. Από το αποτέλεσμα που βλέπω τώρα όμως, θα προτιμούσα το cel shaded του Wind Waker με κάποιες τροποποιήσεις. Η μηχανή γραφικών του Wind Waker με το σχέδιο του Skyward Sword και ένα πείραγμα στις αποχρώσεις νομίζω θα έβγαζε κάτι πολύ πιο ενδιαφέρον οπτικά από αυτό που παίρνουμε τώρα.

Τέλος πάντων, μικρή σημασία έχει, το καινούργιο Zelda δεν έπρεπε ποτέ να βγει στο Wii για μένα. Όλα τα υπόλοιπα είναι μπαλώματα στα αμπάλωτα.

[Evans]

Καλύτερα να είχαν συνδυάσει αυτό το artwork με τη μηχανή γραφικών του Wind Waker imo.

Όχι άλλα wind waker γραφικάααααααα... Το ιδανικό στυλ στα Zelda ήταν αυτό του Twilight Princess. Ελαφρώς σκοτεινό, σε κάποιες στιγμές μουντό, φοβερή ατμόσφαιρα μέσα σε όλα τα dungeons (αυτό το παιχνίδι είχε όντως εξαιρετικά dungeons) και στα κάποια cut scenes του συμπαθητική σκηνοθεσία.

Το Wind Waker ήταν μία εξαιρετική παρένθεση στα 3D TLoZ, μέχρι εκεί όμως. Το SS το πάει αλλού και δεν μπορείς να πεις ότι αισθητικά είναι τόσο αδιάφορο, απλά δεν είναι... promising.

[Loggo]

Το art direction του Skyward Sword μου αρέσει. Τα δέντρα με τα 3 κλαδιά όχι και τόσο.

Το ίδιο ακριβώς θέμα είχα με το Twilight Princess, ενώ μου άρεσε πάρα πολύ το artwork του, ο τρόπος με τον οποίο αποτυπώθηκε στο παιχνίδι δεν ήταν καθόλου πετυχημένος. Το ίδιο συμβαίνει και στο Skyward Sword του οποίου το οπτικό αποτέλεσμα αδικεί για άλλη μια φορά το artwork. Άσε που, αν όπως λένε έχει σκοπό να βγάλει κάτι τέτοιο, το οπτικό αποτέλεσμα, σχεδόν καθόλου, δε παραπέμπει σε ιμπρεσιονισμό.

Πάντως, το artwork του παιχνιδιού μου αρέσει αρκετά.


Καλύτερα να είχαν συνδυάσει αυτό το artwork με τη μηχανή γραφικών του Wind Waker imo. Στο Wind Waker τα γραφικά ήταν υπέροχα, αλλά το artwork του ποτέ δε με ενθουσίασε. Στιλάτο και ιδιαίτερο μεν, αλλά δε δηλώνω fan. Αν και ομολογώ ότι ταίριαζε πολύ με το γενικότερο ύφος του παιχνιδιού.

[Ramparter]

Και να σκεφτεις οτι στο Ν64 ειχαν 4 "κλαδια".

[straier]

Το art direction του Skyward Sword μου αρέσει. Τα δέντρα με τα 3 κλαδιά όχι και τόσο.

[Ramparter]

Αυτο το trailer μας εκαψε. Μετα απο αυτο το χα δεδομενο οτι θα προκειται για υπερ-game. Μπορει τα trailers να ναι προχειρα επιτhδευμενα για χαμηλοτερα expectations
Γενικοτερα στη περιπτωση του SS ειναι σα να κανουν οτι περναει απο το χερι τους προκειμενου να μην υπαρχει hype.