Τι πιστεύετε για τον Θεό?

[Kiku]

(the notorious scholar is back)

Το θέμα είναι πως όσο και να κολλάμε με αυτές τις Λόγιες αναζητήσεις και προστριβές, δεν θα βρούμε άκρη... [/b]

Ποια είναι η εναλλακτική στη συζήτηση? 'Πίστευε και μη ερεύνα'?

Κι επιτέλους, γιατί κανείς δεν παραθέτει στοιχεία για αυτά που λέει?:

Aυτά που ανέφερε η Kiku μέσα σε μία σχετική απολυτότητα όσον αφορά την ορθότητα τους, έχουν αντικρουστεί από πολλούς Χριστιανούς και μη μελετητές της Βίβλου και της υπόστασης του Κυρίου[/b]

Ποιους? Πότε? Που?

Τα όσα εύκολα ακούγονται σαν μετέτεπειτα τροποποιήσεις δεν ισχύουν, καθώς οι μελετητές μάλλον συμφωνούν με την εγκυρότητα τους[/b]

'Μάλλον'? Ποιοι μελετητές? Με τι στοιχεία?

Πχ για τον Ιώσηπο, ο Ιησούς μνημονεύεται δύο φορές, ενώ όλοι συμφωνούν πως στον πυρήνα του χωρίο είναι αυθεντικό (Thackearay, Josephus the man and the Historian) [/b]

Όλοι?! Ποιοι όλοι? Ο William Makepeace Thackeray που αναφέρεις είναι σατυρικός συγγραφέας της (εξαιρετικά θρησκόληπτης) Βρεταννίας του 19ου αιώνα. Από πότε θεωρείται αξιόπιστος ιστορικός?

To ίδιο και με τον Ρωμαίο ιστορικό Κορνήλιο Τάκιτο. Το χωρίο παρα είναι επιθετικό εναντίον των Χριστιανών για να θεωρηθεί πως έγινε αντικείμενο πλαστογραφίας[/b]

Το χωρίο είναι επιθετικό ακριβώς για να τονίσει την υποτιθέμενη μαρτυρικότητα του βίου των Χριστιανών (περισσότερα γι' αυτό παρακάτω)

Επίσης, κάπου γράφτηκε πως αν ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας, για ποιο λόγο να μην υπάρχουν αναφορές συνεχείς στο πρόσωπο του, από όλους τους Ιστορικούς της εποχής...μα εκείνο τον καιρό, στα μάτια των εθνικών ο Χριστιανισμός ήταν μια αίρεση και συνεπώς ανάξια σχολιασμού..[/b]

Ανεξάρτητα από το πόσο αμελητέα ποσότητα ήταν οι Πρωτοχριστιανοί για τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ένας αιρετικός που ανάσταινε νεκρούς δεν γίνεται να μην πέσει στην αντίληψη τους!

30 και πλέον έξω βιβλικές μαρτυρίες έχουν βρεθεί για τον Ιησού[/b]

Ποιες? Που είναι?

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω εγώ είναι πως, αν δεχτούμε την ιστορική πλάνη του Χριστού, θα πρέπει κάποιοι άνθρωποι να φαντάστηκαν και να επινόησαν μια τέτοια ιστορία, τόσο πλήρη από ηθική και έμπνευση, που τους ώθησε μέσα σε ένα διάστημα 30 χρόνων να κηρύξουν αυτήν την επινοημένη αλήθεια, να πεθάνουν μαρτυρικά για αυτήν, αφού πρώτα διαδώσουν αυτήν την επινοημένη ιστορία σε χιλιάδες κόσμο, μέρος των οποίων θυσιάστηκε με προθυμία για την Πίστη...[/b]

Πρώτον, η ιστορία του Μεσσία προυπήρχε. Ρίξτε μια ματιά στη θρησκευτική διδασκαλία των Αιγυπτίων, των Σουμερίων, των Βαβυλωνίων. Θα διαπιστώσετε πως ο Μεσσίας λατρεύονταν με διαφορετικό όνομα πολύ πριν το πρώτο αιώνα.

Δεύτερον, οι μαρτυρική θυσία των Χριστιανών στο όνομα της Πίστης είναι, μετά συγχωρήσεως, παραμύθια με ουρά.
Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ελάχιστα ασχολήθηκε με το θέμα. Οι συλληφθέντες αιρετικοί αφήνονταν ελεύθεροι μετά από μια συμβολική ομολογία πίστεως στους θεούς της αυτοκρατορίας και μόνο οι φανατικοί που δημιουργούσαν ουσιαστικά προβλήματα στις αρχές εκτελούνταν συνοπτικά, χωρίς βασανιστήρια.

Σε αντίθεση με τους ίδιους τους Χριστιανούς, που επί Κωνσταντίνου επέβαλαν δια της βίας τη πίστη τους στη Βυζαντινή αυτοκρατορία, ενώ επί Ιεράς Εξέτασης διέπραξαν άπειρα εγκλήματα στο όνομα του Ιησού.

Ο Χριστός ήταν ο πρώτος που μίλησε θετικά υπέρ της γυναίκας εξισωνοντάς την με τον άντρα εις σάρκα μία. Αυτά αν τώρα μας φαίνονται του τύπου " ε εντάξει τώρα τι μας λες" για εκείνη την εποχή ήταν πρωτοφανή και ανήκουστα.[/b]

Don't get me started...



Σημ: έχω πηγές για όλα τα παραπάνω, αν θέλει κανείς να τα διπλοτσεκάρει

[Loggo]

Aπλα τα μπαζα ειναι περισσοτερα..[/b]

Άμα τα....?μπάζα? είναι τελικά περισσότερα, τότε μάλλον ψηφίζουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, γιατί αυτοί μας κυβερνάνε τόσα χρόνια.

[BigBOSS]

Μπορει να κανω λαθος αλλα μονο στην Μηνωικη Κρητη οι γυναικες ηταν σε καποια εκτιμιση.
[/b]

Ναι πως το ξέχασα αυτό, μου διέφυγε. Αλλά όταν λέμε εκτίμηση πάντα για τα δεδομένα της εποχής.

[DiscipleInAgony]

Fact... ;) Aπλα τα μπαζα ειναι περισσοτερα..

Τελος στο off topic sorry..
[/b]

Mά πόσο σύπλεγμα χρειάζεται για να πεις τέτοιο πράγμα., εσύ και ο ομοιδεάτης σου ο φύγε..
Και για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, βγάλτε τους τόνους make up και τα χρυσίζοντα ρολόγια και αξεσουάρ των φερέλπιδων δεξιών γκομενίδων και μετά ελάτε να μιλήσουμε για το αν θα σας αρέσουν πάλι...
Ελεος με την ακροδεξιά, φαλλοκρατική και αντιανθρώπινη ρητορική σας..

[i Have no Equal]

Μην εισαι απολυτος, περισσοτερο τα μπαζα τηνουν προς την αριστερα επειδη ολοι εκει ειναι ασχημοι και ετσι δε νιωθουν μπαζα, οι σοβαρες κοπελες με στητο βυζακι και πεταχτο κωλαρακι ειναι ολες δεξιες!
[/b]

Fact... ;) Aπλα τα μπαζα ειναι περισσοτερα..

Τελος στο off topic sorry..

[TheCursed]

Να επιστρέψουμε στο θέμα, μήπως;

[Hipster Luffy]

Μην εισαι απολυτος, περισσοτερο τα μπαζα τηνουν προς την αριστερα επειδη ολοι εκει ειναι ασχημοι και ετσι δε νιωθουν μπαζα, οι σοβαρες κοπελες με στητο βυζακι και πεταχτο κωλαρακι ειναι ολες δεξιες!

[i Have no Equal]

Kαλα εκαναν και δεν ειχαν διακιωμα ψηφου οι γυναικες, και τωρα που εχουν τι γινεται? λενε "Αχ τι ωραιος που ειναι ο Τσιπρας θα τον ψηφισω.." και παιρνει ο ΣΥΡΙΖΑ 17%... B) B)

[paixtis]

Lol re su lufy! Plaka exeis! ;)
Loipon exoume kataliksei stis epiloges tou poll pou 8a kano...Exoume aftous pou pistevoun oti uparxei 8eos,tous a8eous,tous a8riskous,tous fusiolatres,metafusiolatres(aftous pou pistevoun oti uparxei mia anwterh dunamh) kai tous agnwstikistes.Skefteite se poia kathgoria anhkete gia na sumetasxete sto poll mou...

[Somari]

Με δημοκρατικές διαδικασίες.Μήπως είσαι συγγενής του Chuck Norris?

[Hipster Luffy]

Φαντάζομαι όμως δεν συμφωνείς μια γυναίκα να έχει πάνω από 1 άνδρα.
[/b]

Εξαρταται ποιος ειναι ο 1 αντρας, δηλαδη αν ο 1 αντρας ειναι αλλος και εγω ειμαι 2ος οκ, στο αναποδο δε συμφωνω. lol .

[Somari]

Φαντάζομαι όμως δεν συμφωνείς μια γυναίκα να έχει πάνω από 1 άνδρα.

[Hipster Luffy]

Καλα και γω δεν πιστευω πως υπαρχει και πληρης ισοτητα, βεβαια για να μη παρεξηγηθω πιστευω οτι πρεπει να γινεται ενας καταμερισμος καθηκοντων αναμεσα σε μια γυναικα και εναν αντρα, αλλα οπως και να χει το προβλημα ειναι επειδη πανε ολοι και εχουν σχεση μονο με μια γυναικα, τη βαριουνται και μετα αρχιζουν οι γκρινιες!

Εγω πιστευω πως αν ο καθενας ασχολουνταν με περισσοτερες απο μια γυναικες θα ηταν σε καλυτερο επιπεδο οι σχεσεις των δυο φυλλων, και σημερα και τοτε!

[Chief]

Μα δεν διαφωνώ. Έτσι ήταν η παιδεία τους, έτσι συμπεριφερόντουσαν.
Το είπα με βάση κάποια πράγματα που ξέρω, όπως το οτι τις στέλνανε στο γυμναστήριο για να βγάλουν κατά συνέπεια υγιή παιδιά και τις σέβονταν επειδή γεννούσαν τα παιδιά τους.

[Somari]

Ναι από εκεί είναι.
Και μιας και το ανέφερες,στην αρχαία Ελλάδα υπήρχαν ιέρειες,και μάλιστα σε πολλές περιοχές "μονοπωλούσαν" τον κλήρο.

Επίσης ΔΙΑΦΩΝΩ καθέτως + οριζοντίως περι Σπάρτης και "μηχανές παραγωγής στρατιωτών".Ξεχνάτε την σκληράδα τους και το γεγονός πως οι ίδιες "πέταγαν" τα παιδιά τους στην μάχη και την στρατιωτική πειθαρχεία; (Η ταν η επί τας?)