Τι πιστεύετε για τον Θεό?

[Ramparter]

Συγγνωμη ρε παιδια, την ηθικη ποιος την οριζει; Ο χριστιανισμος; Η εκκλησια; Η κοινωνια γενικοτερα; Αυτα πιστευουν οι περισσοτεροι και ετσι δινουν στους αλλους τη δυνατοτητα να τους ελεγχουν. Υπαρχουν ανθρωποι που μπορουν να νοιωθουν ενοχες απλα επειδη κανουν κατι καλο για τον εαυτο τους. Εκει εχουμε φτασει δηλαδη...

Διαφωνώ, η ηθική έχει αντικειμενικές αξίες οι οποίες δημιουργούνται μέσα από τις ανθρώπινες ανάγκες και τον τρόπο ζωής των ανθρώπων, (ποιος μπορεί να απορρίψει και να διαφωνήσει με όρους όπως η αλληλεγγύη και η αλληλοβοήθεια πχ;) έξω από μεταφυσικές και θεϊκές υποστάσεις και οντότητες, κανείς δεν είναι πιο κατάλληλος για να ορίσει την ηθική από τον ίδιο τον άνθρωπο, κανείς δεν γνωρίζει τις ανάγκες του καλύτερα από τον ίδιο τον άνθρωπο, ενώ απορρίπτω κάθετα την λογική του αδιαπραγμάτευτα σωστού θεού (ευτυχώς που δεν υπάρχει).[/b]

Συμφωνω οτι η ηθικη οριζεται απ'τον ιδιο τον ανθρωπο ομως αφορα ξεχωριστα το καθενα κι οχι συνολικα. Καθε ανθρωπος οριζει με το δικο του τροπο την ηθικη του. Εγω ας πουμε που δε δινω λεφτα σε ζητιανους θα πρεπε να αισθανομαι ασχημα επειδη η αλληλεγγυη και η αλληλοβοηθεια οριζουν αλλιως τον "σωστο" τροπο ζωης; Ή μηπως θα με κρινουν οι "αλλοι" "ανηθικο"; (βασικα στα @@ μου κι αν με κρινουν)

[Chief]

Κίκου ευχαριστώ. Όλα αυτά είναι πολύ σοβαρά και κλονίζουν πίστη κάτι εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων.

Επίσης για κανένα λόγο το τόπικ δεν πάει για κλείδωμα. Γίνεται καλή συζήτηση.

ΥΓ: Πέρισυ τέτοια εποχή δε πίστευα.

[TheCursed]

-TheCursed
Διαφωνώ, η ηθική έχει αντικειμενικές αξίες οι οποίες δημιουργούνται μέσα από τις ανθρώπινες ανάγκες και τον τρόπο ζωής των ανθρώπων, (ποιος μπορεί να απορρίψει και να διαφωνήσει με όρους όπως η αλληλεγγύη και η αλληλοβοήθεια πχ;) έξω από μεταφυσικές και θεϊκές υποστάσεις και οντότητες, κανείς δεν είναι πιο κατάλληλος για να ορίσει την ηθική από τον ίδιο τον άνθρωπο, κανείς δεν γνωρίζει τις ανάγκες του καλύτερα από τον ίδιο τον άνθρωπο, ενώ απορρίπτω κάθετα την λογική του αδιαπραγμάτευτα σωστού θεού (ευτυχώς που δεν υπάρχει).

Απ? όσα καταλαβαίνω είσαι Χριστιανός, εάν λοιπόν, η εν πολλοίς ορθή ηθική που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, δεν παρουσιαζότανε σαν κάτι θεόσταλτο, αλλά σαν ηθική βγαλμένη από τις ανθρώπινες ανάγκες (γιατί στη τελική αυτό είναι, ηθική που δημιουργήθηκε από ανθρώπους κι όχι από τον θεό έτσι κι αλλιώς) εσύ σε τι ακριβώς θα διαφωνούσες και δε θα μπορούσες να δεχθείς;
[/b]

Καταρχάς, όχι, δεν είμαι χριστιανός.

Επειδή δεν θέλω να δώσω μεγάλη έκταση σε αυτήν την συζήτηση, για διάφορους λόγους, θα πω μόνο το εξής: Ποιος ορίζει ότι ως βάση γύρω από την οποία θα χτιστεί το σύστημα ηθικής που θα υιοθετήσουμε, πρέπει να είναι οι ανάγκες και ο τρόπος ζωής του ανθρώπου; Στο θέμα της ηθικής μπορούν να προκύψουν πάμπολλα τέτοια ερωτήματα, τα οποία στον σημερινό άνθρωπο μοιάζουν παιδικά, αλλά αν η κοινωνία είχε διαμορφωθεί αλλιώς (αν δεν υπήρχαν ποτέ θρησκείες, ίσως; ;) ) ίσως να έδειχναν δοκιμότατα και ουσιαστικά, πάντα κατά την άποψή μου. Η ηθική σήμερα είναι όπως είναι, γιατί έτσι έτυχε, όπως (ενδεχομένως) και το σύμπαν να έτυχε απλώς να δημιουργήθηκε έτσι κ.ο.κ.

Όλα εξαρτώνται από το τι ρόλο πιστεύει ο καθένας ότι βαράει ο άνθρωπος εδώ που είναι και το που πιστεύει ο καθένας ότι το είδος οφείλει να φτάσει. Επέτρεψέ μου να απορρίπτω κατηγορηματικά το ενδεχόμενο η επιστήμη να δώσει απάντηση σε οποιοδήποτε από τα δυο ερωτήματα.

Αν θέλεις να μου εκθέσεις την δική σου άποψη, να είσαι σίγουρος πως θα την διαβάσω προσεκτικά, αλλά μάλλον θα προτιμήσω να μην απαντήσω, γιατί κι εκτός θέματος βρισκόμαστε, αλλά και το θέμα συζήτησης είναι απ' τα πιο "δύσκολα" που υπάρχουν.

Και μιας και ρώτησες σε ποιο σημείο διαφωνώ με την χριστιανική ηθική, δεν θα έλεγα πως με βρίσκει γενικά αντίθετο, εκτός, ενδεχομένως, από ελάχιστα σημεία, αλλά αυτό έχει να κάνει και με το ποιος είμαι εγώ (θα μπορούσα κάλλιστα να είχα άλλες αρχές στην ζωή μου), όπως και με το σε τι κοινωνία ζω. Ακόμη και το ότι ασπάζομαι, όμως, την κοινή ηθική, δεν σημαίνει πως αυτή είναι η σωστή ή και εν τέλει πως η έννοια της ηθικής όντως έχει κάποιο νόημα και δεν εξυπηρετεί απλώς μια επιθυμία μας, όπως, σύμφωνα με κάποιους, κάνει η θρησκεία.

[BigBOSS]

Είναι γενικά παραδεκτό ότι ο Χριστός υπήρξε (ανέφερα και κάποιες πηγές), αλλιώς θεωρώ αβάσιμο και αδύνατο κάποιοι άνθρωποι από τρέλλα και σε ένα κόσμο που κολουμπούσε στα είδωλα και με την διαρκή απειλή να χάσουν την ζωή τους ξεκίνησαν να διαδώσουν αυτό που ονομάζεται χριστιανισμός, είναι αδύνατον αν δεν είδαν, άκουσαν για κάτι συγκλονιστηκό. Σκεφθείτε κάποιους σύγχρονους ανθρώπους να ξεκινηνούσανν σήμερα χωρίς εξαναγκασμό και δημιουργώντας μια πλαστή ιστορία να διέδειδαν κάτι που βρωμάει ότι είναι ψευτικό, θα τους ακολουθούσεσε εκατομμύρια κόσμος ή μερικές χιλιάδες από τη στιγμή που ο χριστιανισμός είναι τόσο ισχυρός όπως ήταν τότε παγανισμός; Ο χριστιανισμός διαδώθηκε σε έναν εντελώς εχθρικό σε αυτόν κόσμο και όχι με τη βία όπως το ισλάμ.

[Altair]

Μπα!Καλύτερα τον Κρομ.

[DiscipleInAgony]

Δηλαδή απότι κατάλαβα, θα πρέπει να λατρεύω τον Μίθρα και να είμαι Μιθρανός και ουχί Χριστιανός...Mάλιστα..

[Loggo]

Wat???

Που τα είδες αυτά γραμμένα;
Και πολύ περισσότερο γραμμένα από εμένα;;;
Δε κατάλαβες τι έγραψα.
Ρε BB, με όλο το σεβασμό, μου δίνεις την εντύπωση ότι επειδή έχουμε μεγάλες διαφωνίες στο συγκεκριμένο ζήτημα, δε διαβάζεις προσεχτικά τα post μου (τουλάχιστον). Σε πολλά post που έχω κάνει έχω ουκ ολίγες φορές εξυμνήσει την ηθική που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, έχοντας σταθεί μάλιστα στο πόσα κοινά έχει με τον δικό μου τρόπο σκέψης, δηλαδή τι άλλο να κάνω;

εγώ δε καταδικάζω τις αξίες του Χριστιανισμού για παράδειγμα, ίσα ίσα[/b]

που πήγαζε από τις ανάγκες της τότε διεφθαρμένης κοινωνίας, για τη δημιουργία μιας καινούργιας ηθικής, μιας ηθικής που θα οδηγήσει σε μια πιο ανθρώπινη κοινωνία[/b]

ορθή ηθική που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός[/b]

[BigBOSS]

Διαφωνώ κάθετα με τον Loggo στα περί ηθικής, ότι δηλαδή ο χριστιανισμός δεν έδωσε τίποτα στον άνθρωπο όσον αφορά την ηθική. Πριν τον Χριστό, η γυναίκα (ένα μόνο παράδειγμα) στην συντριπτική πλειοψηφεία των λαών, αντιμετωπίζονταν κυριολεκτικά ως ένα κατώτερο ον, το οποίο χρησίμευε στην διαιώνιση του είδους και στην πορνεία. Ο Χριστός ήταν ο πρώτος που μίλησε θετικά υπέρ της γυναίκας εξισωνοντάς την με τον άντρα εις σάρκα μία. Αυτά αν τώρα μας φαίνονται του τύπου " ε εντάξει τώρα τι μας λες" για εκείνη την εποχή ήταν πρωτοφανή και ανήκουστα. Επίσης το να αγαπάς τον άλλο σαν τον εαυτό σου ή ακόμη να αγαπάς και αυτούς που σε μοχθούν, γιατί τι αξία έχει η αγάπη έαν αγαπάς μόνο αυτούς που σε αγαπάνε, ήταν ακόμη πιο πρωτόγνορα πράγματα. Η έκφραση "πρώτος το λίθο βαλλέτο" για το περιστατικό με την πόρνη αποστόμωσε του επείδοξους λιθοβολιστές.

Ο Χριστός είναι ο μόνος που έδωσε τις πιο εύστοχες και χαρακτηριστές απαντήσεις σε θέματα ηθικής. Και μόνο το γεγονός ότι ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική οντότητα σημαίνει κάτι, αυτό τον κάνει να σκεφθεί 1000 φορές αν πρόκειτε πχ να σκοτώσει κάποιον (ναι υπάρχουν και αδίστακτοι) γιατί σκέφτεται στο υποσυνηδειτό του πως αυτό που θα κάνει θα είναι πολύ μεγάλο κακό, τεράστια αμάρτια, να πάρει από κάποιον τη ζωή, να τον κάνει να ξεψυχήσει. Αν δεν υπήρχε Θεός, ο Χριστός δεν έλεγε το ου φονεύσης και ο άνθρωπος δεν ήταν ψυχοσωματικό ον θα είμασταν κυριολεκτικά ζώα, δεν θα υπήρχε ηθική καθόλου, αλλά ο νόμος της ζούγκλας, και επειδή μίλησα για αφαίρεση ζωής, η άμβλωση αναγκαία - ξεαναγκαία είναι γενικά γαμησέτα αμαρτία.

Όσον αφορά τη ζωή στο σύμπαν, και γιατί να μη συγκινείστε που μέσα στην απεραντοσύνη του σύμπαντος ο Θεός επέλεξε εδώ μόνο να υπάρχει ζωή; Προσωπικά δεν ξέρω αν υπάρχει ζωή και σε άλλο ηλιακό σύστημα, αυτό που ξέρω είναι ότι δεν υπάρχει ακόμη καμία απόδειξη, έστω μικρή, πέρι τούτου, περί ύπαρξης δηλαδή ζωής και αλλού.

[Somari]

Aπλά εκεί που έχω ένσταση,κάποιος είπε ότι ο Θεός διάλεξε να μην υπάρχει ζωή στο υπόλοιπο Η.Σ. ενώ είναι καθαρή ΒΑΣΙΚΗ noobistiki φυσική.

[Loggo]

παντως πιστευω και στο παραφυσικο, οτι υπαρχει και κατι αλλο περα απο αυτο που βλεπουμε.[/b]

Εντάξει αυτό είναι και η αιώνια πάλη της φιλοσοφίας και των δυο μεγάλων σχολών που για χιλιάδες χρόνια μαλώνουν μεταξύ τους, του υλισμού και του ιδεαλισμού. Μάλιστα οι δυο αυτές σχολές αποτελούν τη βάση για σχεδόν τα πάντα γύρω μας, συμπεριλαμβανομένου του συστήματος οργάνωσης της κοινωνίας και σίγουρα δε πρόκειται να βγάλουμε άκρη εμείς, εδώ, σήμερα.

Προσωπικά δε πιστεύω στο μεταφυσικό.

Τωρα σχετικα με τη ζωη σε αλλους πλανητες εσεις πιστευετε οτι σε ολο αυτο το συμπαν http://www.youtube.com/watch?v=BGxRWCmwSDE δεν ειναι δυνατον να υπαρχει και αλλου ζωη? εμενα μου φαινετε απιθανο
[/b]

Εδώ συμφωνώ, εάν έπρεπε να πάρω θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα, θα έλεγα πως είναι αρκετά δύσκολο σε ολόκληρο το σύμπαν, σε τόσους γαλαξίες και ηλιακά συστήματα, κάπου να μην υπάρχει άλλη ζωή, ανεπτυγμένη ή μη.
Αλλά για το δικό μας ηλιακό σύστημα ο Somari έχει δίκιο (αν και λένε κάτι παπαριές για τον Άρη πάλι).

[i Have no Equal]

Η ανώτερη δύναμη στην οποία πολλοί αναφέρεστε, όντως υπάρχει, και δεν είναι κανένας θεός ή μεταφυσική οντότητα, παραμόνο η φύση. Αν πρέπει να σεβόμαστε κάτι και να ζούμε όσο το δυνατών πιο αρμονικά μαζί του, αυτό είναι φύση.
[/b]

Δε διαφωνω σχετικα με τη φυση, παντως πιστευω και στο παραφυσικο, οτι υπαρχει και κατι αλλο περα απο αυτο που βλεπουμε.

Τωρα σχετικα με τη ζωη σε αλλους πλανητες εσεις πιστευετε οτι σε ολο αυτο το συμπαν http://www.youtube.com/watch?v=BGxRWCmwSDE δεν ειναι δυνατον να υπαρχει και αλλου ζωη? εμενα μου φαινετε απιθανο

[Loggo]

Καλά έχει πέσει πολύ κουλτούρα και πολύ επίπεδο, στα greek internetz.
Το θέμα της εξωγήινης ζωής πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον.
Μακάρι πάντως να υπάρχει ζωή, να βρεθούμε μαζί με τους άλλους, να ανταλλάξουμε πολιτισμικές ιδέες κλπ, και να δούμε επιτέλους ποιος από τους δυο έχει δίκιο.

Θα έχουν κι αυτοί άραγε τον ίδιο θεό με εμάς, αφού ένας είναι ο δημιουργός των πάντων;
Δε θα έχουν καθόλου (αν έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο, το πιθανότερο είναι να μας βρούνε και πρώτοι, ή να βρούμε εμείς κάποιον πολιτισμό στα πρώτα του βήματα).
Τι θα έχουν άραγε.

[Somari]

Milas mono gia to mikrouli iliako mas sustima profanos...
Edit:Ston Somari to leo.
[/b]

Nai.Γιατί έχει κανείς αποδείξεις ότι δεν υπάρχει ζωή εκτός αυτού;;;

[paixtis]

Milas mono gia to mikrouli iliako mas sustima profanos...
Edit:Ston Somari to leo.

[Loggo]

-TheCursed
Διαφωνώ, η ηθική έχει αντικειμενικές αξίες οι οποίες δημιουργούνται μέσα από τις ανθρώπινες ανάγκες και τον τρόπο ζωής των ανθρώπων, (ποιος μπορεί να απορρίψει και να διαφωνήσει με όρους όπως η αλληλεγγύη και η αλληλοβοήθεια πχ;) έξω από μεταφυσικές και θεϊκές υποστάσεις και οντότητες, κανείς δεν είναι πιο κατάλληλος για να ορίσει την ηθική από τον ίδιο τον άνθρωπο, κανείς δεν γνωρίζει τις ανάγκες του καλύτερα από τον ίδιο τον άνθρωπο, ενώ απορρίπτω κάθετα την λογική του αδιαπραγμάτευτα σωστού θεού (ευτυχώς που δεν υπάρχει).

Απ’ όσα καταλαβαίνω είσαι Χριστιανός, εάν λοιπόν, η εν πολλοίς ορθή ηθική που πρεσβεύει ο Χριστιανισμός, δεν παρουσιαζότανε σαν κάτι θεόσταλτο, αλλά σαν ηθική βγαλμένη από τις ανθρώπινες ανάγκες (γιατί στη τελική αυτό είναι, ηθική που δημιουργήθηκε από ανθρώπους κι όχι από τον θεό έτσι κι αλλιώς) εσύ σε τι ακριβώς θα διαφωνούσες και δε θα μπορούσες να δεχθείς;