Σχολιασμός επικαιρότητας-ανταλλαγή απόψεων

[SpamBot666]

Σας κούρασε η οικονομική κρισημότητα? Ξεχάστε τις έννοιες και βουτήξτε στα κορίτσια σαν τα κρύα τα υγρά. Όλα αυτά χάρις στην διαδικασία της penis enlargement. Επικοινωνείστε σήμερα με τον κοντίτερο προς τα εσάς στρατώνα ή και αστυνομικό τμήμα.

http://news247.gr/ellada/eidiseis/plhrwnoyme_th_stysh_aksiwmatikwn_stratoy.1167530.html

[Somari]

χαχαχαχαχαχαχαχα

[丹野]

αχαχαχαχαχαχαχαχα...

ΘΕΙΚΟ ΤΟ BOT! ΠΟΣΟ ΤΟ ΑΓΑΠΑΩ !

ΛΟΥΦΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ 4 !!!

[_Lloyd]

Ρε παιδιά τα Μ.Α.Τ είναι σκατά, πώς να το κάνουμε δηλαδή, ο ρόλος τους αυτός καθαυτός είναι να δέρνουν, να καταστέλουν διαδηλώσεις. Γι'αυτό υπάρχουν. Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με τη πλύση εγκεφάλου που τους ασκούν καθημερινά τον υπερβολικό ζήλο που δείχνει η συντριπτική πλειοψηφιία στη δουλειά της τους κατατάσσει στην κατηγορία των υπανθρώπων μαζί με ομάδες ΔΕΛΤΑ και ΔΙΑΣ βέβαια, που αν και θεωρητικά ο ρόλος ύπαρξής τους είναι διαφορετικός έχουν δείξει το ποιόν τους σε πορείες.
"
Εν ολίγοις, ναι τα ΜΑΤ είναι σκατά. Είναι γουρούνια και δολοφόνοι. Και δεν είναι ότι απλώς "υπάρχουν σκάρτοι αστυνομικοί", είναι όλοι έτσι (στα ΜΑΤ). Και αυτό το πράγμα αποδεικνύεται με πολλαπλούς τρόπους. Από τον ρόλο του σώματος, από την επιλογή σου να μπεις εκεί, από το τι σε μαθαίνουν μες στο σώμα, από, από, από...

Είναι πραγματικά κρίμα να τους δικαιολογούμε. Δεν υπάρχει δικαιολογία.

[Somari]

H απολυτότητα και καθετότητα απόψεων είναι ο καρκίνος μιας άλλοτε υγιούς κοινωνίας.

[Altair]

H απολυτότητα και καθετότητα απόψεων είναι ο καρκίνος μιας άλλοτε υγιούς κοινωνίας.

Κοίτα να δεις που συμφωνώ.:kill:
Πάντως Lloyd τα ΜΑΤ δεν είναι επιλογή.Όποιος θέλει να πάει Αθήνα και δεν έχει βύζμα,πάει υποχρεωτικά εκεί.Ή τουλαχιστον αυτό έχω ακούσει απο φίλους και γνωστούς,εντός ΕΛ.ΑΣ.

[_Lloyd]

Ρε παιδιά τι είναι αυτά που λέτε; Τα πράγματα είναι απλά. Είναι σαν να λέμε ότι είναι γενίκευση και απολυτότητα να λες ότι το σύστημα εκπαίδευσης είναι σάπιο, ή ότι το σύστημα υγιείας είναι σάπιο. Έτσι και το σύστημα "δημοσίας τάξης" ή "προστασίας του πολίτη" είναι σάπιο.
Προφανώς βέβαια και υπάρχουν καλοί καθηγητές όπως αντίστοιχα και αστυνομικοί που μπήκαν στη σχολή για τον μισθό, άντε να τους πω και καλούς (not).

Από 'κει και πέρα το να φτάσεις στα Μ.Α.Τ είναι άλλο θέμα. Είναι μία μονάδα η οποία έχει μοναδικό σκοπό την καταστολή διαδηλώσεων (το ξανατονίζω αυτό), μία μονάδα που η δράση της είναι γνωστή σε όλους μέσω των ΜΜΕ. Το να μπει κάποιος στα Μ.Α.Τ είναι προσωπική επιλογή (έτσι τουλάχιστον λέει ο Μ.Α.Τατζής στο link του Altair και αλλού που διάβασα). Μπαίνει εν γνώση όλης της κατάστασης. Μέσα στην μονάδα δέχεται τρελή πλύση εγκεφάλου. Ο ρόλος του επαναλαμβάνω είναι να δέρνει. Στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα σπρώχνει κόσμο με την ασπίδα και θα πετάει απαγορευμένα χημικά. Αυτές είναι διαταγές του. Και δε νομίζω ότι ένας ΜΑΤατζής θα σπεύσει να βοηθήσει τραυματισμένους ποτέ του.

Νομίζω ότι τα παραπάνω αποδεικνύουν γιατί τα Μ.Α.Τ είναι σκατά. Από 'και και πέρα τι να πω, αν πιστεύετε ότι ένας Μ.Α.Τατζής θα σας βοηθήσει κάπως δεν μπορώ να σας πείσω.

[straier]

Νομίζω ότι τα παραπάνω αποδεικνύουν γιατί τα Μ.Α.Τ είναι σκατά. Από 'και και πέρα τι να πω, αν πιστεύετε ότι ένας Μ.Α.Τατζής θα σας βοηθήσει κάπως δεν μπορώ να σας πείσω.

Ούτε και τους αριστερούς-αναρχοαριστερούς περιμένει κανείς να τον βοηθήσουν πάντως.

[Loggo]

Είναι άλλο πράγμα ο αστυνομικός, κι άλλο τα ΜΑΤ. Άλλη δουλειά έχει ο αστυνόμος με τα μπλε και άλλη ο ΜΑΤατζής, η ομάδα ΔΙΑΣ, ΔΕΛΤΑ κλπ.

Τα ΜΑΤ είναι άλλο σώμα, με διαφορετικό τρόπο λειτουργιάς, στόχους και νοοτροπία. Τα ΜΑΤ είναι ομάδα καταστολής και, ως τέτοια, δρα με συγκεκριμένους τρόπους. Το τι είναι ο κάθε άνθρωπος που μπαίνει εκεί μέσα δεν έχει σημασία, μπορεί στη γυναίκα του και το παιδί του να είναι μια χαρά, αλλά όταν φορά τη στολή των ΜΑΤ παύει να είναι θέμα προσωπικότητας.

Το πόσοι γουστάρουν αυτό που κάνουν και πόσοι όχι δεν έχει σημασία, όταν οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονται στο δρόμο με το χακί, είναι θέμα νοοτροπίας, τρόπου λειτουργιάς και γραμμής του σώματος.

[_Lloyd]

Loggo συμφωνώ.

Η αλήθεια είναι ότι στα posts μου μπλέκεται λίγο ο ατομικός ρόλος με την λειτουργία της μονάδας των Μ.Α.Τ.

Το θέμα είναι ότι θέλω να πω ότι το άτομο που μπαίνει στα Μ.Α.Τ φέρει ευθύνη για την επιλογή του αφενός, και αφετέρου αλλάζει και ως προσωπικότητα μέσα στην μονάδα. Είναι λογικό (όχι όμως και αποδεκτό) και 'γω ίσως θα γινόμουν εθνικόφρων και θα έλεγα τους διαδηλωτές "αναρχοάπλυτους" αν βρισκόμουν σε τέτοιο περιβάλλον. Όντως στην οικογένειά του θα είναι εντάξει, αλλά εκτός από το δρόμο, θα έχει πρόβλημα και στην αντίληψή του για τον κόσμο.

Για να μην έχουμε όμως πρόβλημα, ας το συγκεκριμενοποιήσω:
Τα Μ.Α.Τ όσον αφορά τη συμπεριφορά και το ρόλο τους τους σε διαδηλώσεις είναι σκατά.

Straier ο αναρχικός (και όχι αριστερός, άλλο πράγμα), καλύτερα ο μπάχαλος (γιατί ακόμη και εκεί υπάρχει διαφορά) ο οποίος είναι όντως μπάχαλος και όχι προβοκάτορας που συνεργάζεται με το κράτος, όντως δε σε βοηθάει πολύ. Σε βοηθάει όμως σε περίπτωση που κατά λάθος μείνεις μόνος σου σε λάθος μέρος -βλ. προσπάθεια σύλληψή σου ή και ξύλο από Μ.Α.Τατζήδες- όπου θα είναι εκεί για να τους απωθήσει.

[BigBOSS]

Καλα τα σχολια ειναι τραγικα, ενταξει δεν μπηκε ο καθενας στα ΜΑΤ για να βαραει κοσμο..

τότε γιατί έχουν γκλόπς;

θεωρώ απίστευτο να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα ΜΑΤ. Έχουν δειξει επανελλημένως πως ο ρόλος τους είναι να διαλύουν διαδηλώσεις/συγκεντρώσεις κόσμου και η ύπαρξη των αναρχικών/κουκουλοφόρων τους εξυπηρετεί και βολεύει αφάνταστα.

[Loggo]

Σε βοηθάει όμως σε περίπτωση που κατά λάθος μείνεις μόνος σου σε λάθος μέρος -βλ. προσπάθεια σύλληψή σου ή και ξύλο από Μ.Α.Τατζήδες- όπου θα είναι εκεί για να τους απωθήσει.

Μπα, ούτε εκεί σε βοηθάνε τόσο.

Οι μπάχαλοι αναρχικοί συνήθως δρουν τελείως ατομικιστικά και όχι συλλογικά. Συνήθως κάνουν ατομικό κλεφτοπόλεμο και μέσω αυτού πιο πιθανό είναι να τη πληρώσουν οι υπόλοιποι διαδηλωτές (αριστεροί, μη μπάχαλοι αναρχικοί κλπ), οι οποίοι μη γνωρίζοντας από κλεφτοπόλεμο δε ξέρουν πώς να κινηθούν όταν γίνεται χαμός. Πάντως, ναι, σε μια πορεία οι διαδηλωτές δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσουν μόνο σου.

Όσον αφορά το ζήτημα της προσωπική ευθύνης, ναι, σίγουρα υπάρχει, αλλά πρέπει να την εξετάζουμε σε συνάρτηση με τις συνθήκες. Το σίγουρο είναι ότι δε μπορώ να κρίνω έναν άνθρωπο από το πως δρα όταν βρίσκεται στον δρόμο με το χακί, εκεί μιλά η γραμμή του σώματος και όχι η προσωπικότητά του. Το αν πολλοί μπορεί να γουστάρουν τη γραμμή του σώματος (που σίγουρα υπάρχουν τέτοιοι) είναι ένα θέμα, αλλά σίγουρα δε τους πιάνει όλους.

Θα μου πεις, «αν δε τα έχει καλά με τη συνείδησή του γιατί πηγαίνει εκεί ή γιατί δε φεύγει;».

Πιθανότατα για τους ίδιους λόγους που κάποιος, ενώ δε γουστάρει την αστυνομία ή το στρατό, πηγαίνει και γίνεται μπάτσος ή ΕΠΟΠ. Για τους ίδιους λόγους που ενώ ένας δημοσιογράφος μπορεί να μην συμφωνεί με τη γραμμή που ακολουθεί η εφημερίδα που εργάζεται, αντί να τα τινάξει όλα στον αέρα για να φύγει, αναγκάζεται να προσαμμώσει το κείμενό του στη γραμμή της εφημερίδας κοκ. Τα παραδείγματα άπειρα.

Όλους τους παραπάνω που επιλέγουν να συμβιβαστούν με κάτι που δε γουστάρουν ή δε συμφωνούν, ναι μεν τους βαραίνει η επιλογή, αλλά το βάρος αυξομειώνεται αναλογικά με τις επιλογές. Όταν οι επιλογές του ματαζτή είναι:

1: Μερική απασχόληση
2: Ανεργία
3: Μισθωτός στα 500 ευρώ

Τότε η επιλογή του τον βαραίνει σε διαφορετικό βαθμό απ’ ότι αν οι επιλογές του ήταν διαφορετικές.

[_Lloyd]

Καταλαβαίνω τι λες όμως παραμένει επιλογή του. Μπορείς να τον κρίνεις γιατί επέλεξε να βρίσκεται εκεί. Μπορείς να τον κρίνεις ως μέλος της μονάδας των Μ.Α.Τ.

Επαγγελματικές λύσεις υπάρχουν και άλλες ακόμη και σε ένστολους.
Ας ήταν απλός μπάτσος ή ας ηταν στο στρατό που, στην τελική και περισσότερα πρέπει να παίρνεις και τη συνείδησή σου έχεις πιο ήσυχη.

Όχι, δεν πρόκειται ποτέ να δικαιολογήσω κάποιον που χτυπάει άμαχους για να ζήσει. Ναι υπάρχουν και άλλοι που συμβιβάζονται για να ζήσουν, δεν φτάνουν όμως στα άκρα. Η αναλογία ενός Μ.Α.Τατζή με δημοσιογράφο για μένα, είναι ο Πρετεντέρης. Προφανώς και είναι σκουλήκι της γης και έχει μεγάλη διαφορά από έναν δημοσιογράφο που απλώς συμβιβάζεται επιλέγει να δουλεύει για την Ελευθεροτυπία για να μην χάσει τα λεφτά του.

Δυστυχώς ο κόσμος έχει ακόμα βαθιά μέσα του χαραγμένη την ψευδαίσθηση της ατομικής λύσης. "Άσε θα βρω μια δουλειά με σταθερό μισθό, θα κάνω και τα στραβά μάτια, θα γλείψω και κανάν κώλο παραπάνω και κάπως θα επιβιώσω".
Πρέπει να καταλάβουμε ότι στην Ελλάδα δεν γίνεται πλέον ούτε αυτό.

Καιρός είναι να συνειδητοποιήσουμε τη δύναμή μας. Είμαστε πολλοί και μπορούμε. Σκεφτείτε το εξής απλό, ανέφικτο και ρομαντικό:

"Τί θα γινόταν αν οι ΜΑΤατζήδες των χιλίων ευρώ που είναι και αυτοί πλέον θύματα τρομερών μειώσεων, εκεί που καθόντουσαν με τις πλάτες στη βουλή έτοιμοι να καταπνίξουν το πλήθος, στρεφόντουσαν από την άλλη πλευρά; Τί δύναμη θα είχε τότε η κυβέρνηση;"

Απλώς σκεφτείτε το.

[Somari]

"Τί θα γινόταν αν οι ΜΑΤατζήδες των χιλίων ευρώ που είναι και αυτοί πλέον θύματα τρομερών μειώσεων, εκεί που καθόντουσαν με τις πλάτες στη βουλή έτοιμοι να καταπνίξουν το πλήθος, στρεφόντουσαν από την άλλη πλευρά; Τί δύναμη θα είχε τότε η κυβέρνηση;"

Και εκεί εντυπωσιάζεσαι με την πλύση εγκεφάλου, και πως δεν έχει συμβεί ακόμα αυτό

[nooto]

Συμφωνω απολυτα με τον loggο...

Παρ'ολα αυτα θα πω και εγω οτι ανεξαρτητα απο το αν καποιος που δουλευει στα Μ.Α.Τ. γουσταρει αυτο που κανει ή οχι, οι ενεργειες του ως μελος μιας ομαδας καταστολης σιγα σιγα αρχιζουν και τον καθοριζουν σαν ανθρωπο. Επιπλεον οσοι λετε ''δεν μπηκε ο καθενας στα ΜΑΤ για να βαραει κοσμο'' ή '' τα ΜΑΤ δεν είναι επιλογή.Όποιος θέλει να πάει Αθήνα και δεν έχει βύζμα,πάει υποχρεωτικά εκεί'' σκεφτειτε το εξης, αν εσεις ειχατε προβλημα βιοπορισμου μεχρι ποιο σημειο θα δεχοσασταν να συμβιβαστειτε? Θα μπορουσατε να ασκειτε τετοιου ειδους βια απεναντι σε ανθρωπους προκειμενου να εχετε εναν σταθερο μισθο?

Όλους τους παραπάνω που επιλέγουν να συμβιβαστούν με κάτι που δε γουστάρουν ή δε συμφωνούν, ναι μεν τους βαραίνει η επιλογή, αλλά το βάρος αυξομειώνεται αναλογικά με τις επιλογές. Όταν οι επιλογές του ματαζτή είναι:

1: Μερική απασχόληση
2: Ανεργία
3: Μισθωτός στα 500 ευρώ

Τότε η επιλογή του τον βαραίνει σε διαφορετικό βαθμό απ’ ότι αν οι επιλογές του ήταν διαφορετικές.

Το δεχομαι απολυτα, ωστοσο οι επιλογες μας ανεξαρτητα απο το ποσο μας βαραινουν δεδομενης και της εποχης θεωρω οτι ειναι αυτες που τελικα μας καθοριζουν. Επιπλεον τα ΜΑΤ δεν δημιουργηθηκαν επι οικονομικης κρισης, υπηρχαν και σε ''καλυτερες'' εποχες και η μορφη τους ηταν ακριβως η ιδια...